Гибель дайвера в Судане

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7404
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#101 Сообщение Добавлено: 15-03-2010 16:44 Заголовок сообщения:

Dedal писал(а):Что-то не понятно. На первой странице написано - первое погружение 14 м, далее- 40 м. Это че такое? Опечатка или действительно второе погружение глубже первого? Это кто ж так нырять учил?


Этой информации недостаточно, чтобы делать выводы.

Dedal
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07-02-2007 12:44

#102 Сообщение Добавлено: 15-03-2010 17:01 Заголовок сообщения:

Да выводы никто и не делает. Для того, чтобы делать выводы, нужно знать очень много фактов, которые, как обычно, никто не предоставит. Профиль погружения, например, - и первого и последующего. Состояние здоровья погибшего - может человек был болен и ему вообще нельзя было нырять. Это для начала. Пил-не пил, ел-не ел и т.д.
Хотя, к чему все это? Можно подумать, что кто-нибудь сделает выводы... Или кого-нибудь накажут...
А сейчас главное - погиб человек... Все...

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#103 Сообщение Добавлено: 15-03-2010 18:06 Заголовок сообщения:

Dedal писал(а):Что-то не понятно....первое погружение 14 м, далее- 40 м. Это че такое? Опечатка или действительно второе погружение глубже первого? Это кто ж так нырять учил?
Ребята, перестаньте комплексовать на тему обратного профиля. Это просто рекомендация некоторых обучающих агенств, так как предшествующий мелкий дайв "ворует" бездекомпрессионное время у последующего более глубокого.
С физиологической точки зрения запрет обратного профиля давно отменен DAN.
Ещё в октябре 1999 г в Вашингтоне на эту тему проводился симпозиум, выводом которого было отсутствие увеличения риска DCI при обратном профиле. Ныряйте как хотите, только в деку не лезьте.
Лично мне, как и большинству гидов и инструкторов в Шарме, изо дня в день и из года в год приходится устраивать себе эти "обратные профили", когда сначала с новичками на мелководье поплаваешь, а затем с опытными на сороковник падаешь. И ничего, в барокамере до сих пор лишь ассистировать приходилось.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#104 Сообщение Добавлено: 15-03-2010 20:53 Заголовок сообщения:

IGOR KOT писал(а): Ребята, перестаньте комплексовать на тему обратного профиля. Это просто рекомендация некоторых обучающих агенств, так как предшествующий мелкий дайв "ворует" бездекомпрессионное время у последующего более глубокого.
С физиологической точки зрения запрет обратного профиля давно отменен DAN.
Ещё в октябре 1999 г в Вашингтоне на эту тему проводился симпозиум, выводом которого было отсутствие увеличения риска DCI при обратном профиле. Ныряйте как хотите, только в деку не лезьте.
Лично мне, как и большинству гидов и инструкторов в Шарме, изо дня в день и из года в год приходится устраивать себе эти "обратные профили", когда сначала с новичками на мелководье поплаваешь, а затем с опытными на сороковник падаешь. И ничего, в барокамере до сих пор лишь ассистировать приходилось.
Только Вы забыли упомянуть, что "Участники семинара пришли к следующему выводу: делать второе погружение более глубоким, чем первое, вполне допустимо - при условии, что оба погружения являются бездекомпрессионными, максимальная глубина не превышает 40 метров, а второе погружение глубже первого не более чем на 12 метров" и "Если вы все же решили придерживаться обратного профиля, то скорость всплытия должна быть намного медленнее, чем обычно, а остановка безопасности должна длиться дольше" :cry:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Tauren
Активный участник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18-08-2004 15:49
Откуда: Москва

#105 Сообщение Добавлено: 15-03-2010 21:13 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а): Только Вы забыли упомянуть, что "Участники семинара пришли к следующему выводу: делать второе погружение более глубоким, чем первое, вполне допустимо - при условии, что оба погружения являются бездекомпрессионными, максимальная глубина не превышает 40 метров, а второе погружение глубже первого не более чем на 12 метров" и "Если вы все же решили придерживаться обратного профиля, то скорость всплытия должна быть намного медленнее, чем обычно, а остановка безопасности должна длиться дольше" :cry:
опытный гид аккуратненько выведет с 40-ка по плавному восходящему профилю.

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#106 Сообщение Добавлено: 15-03-2010 21:20 Заголовок сообщения:

Tauren писал(а):опытный гид аккуратненько выведет с 40-ка по плавному восходящему профилю.
Так это опытный гид! Да и 40 -14 не равно 12 :cry:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#107 Сообщение Добавлено: 16-03-2010 00:34 Заголовок сообщения:

Ребята. О профилях можно спорить долго, красиво и эффектно. Но причиной отказа вот так, вдруг, какой-либо из основных подсистем организма они быть не могут. Это всё - отдалённые последствия. А тут - просто пришло его время уходить. И я даже малость завидую. Быстроте происшедшего.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Shera
Участник
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 07-12-2006 21:12
Откуда: Москва
Контактная информация:

#108 Сообщение Добавлено: 16-03-2010 01:06 Заголовок сообщения:

На лодке был действительно опытный гид, пару дней назад с ним ныряли, его вины в случившемся нет, у нас прозрак был 15 м, до нас был еще хуже. Самое трудное было вывезти тело на родину - огромный респект его друзьям за это.

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#109 Сообщение Добавлено: 16-03-2010 01:53 Заголовок сообщения:

Отличный подход - повёл группу в мутняк на глубину, растерял людей, в результате один погиб, а ты молодец, опытный гид, твоей вины в этом нет и продолжай себе работать!
Ну что же, ныряйте и дальше в таком стиле.
Аватарка у вас как раз в тему.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
dydy
Участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 29-06-2003 00:01
Откуда: Орёл

#110 Сообщение Добавлено: 16-03-2010 08:52 Заголовок сообщения:

Shera писал(а):На лодке был действительно опытный гид, пару дней назад с ним ныряли, его вины в случившемся нет....
Не хочется даже и думать о том изменилили бы вы свое мнение в случае если "невиновный" гид вышел бы без вашего родственника... Не дай бог конечно.
С уважением Эдуард.
AOWD 0308U05653

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#111 Сообщение Добавлено: 16-03-2010 09:10 Заголовок сообщения:

Alex TDI писал(а):только что говорил с человеком(далек от дайвинга).
Первое погружение - 14м,после перерыва -40м,на 30м Гоша показал что у него проблемы,потом резко началась рвота.
Все.
Михаил Милько писал(а):То, что известно на сегодняшний день.
Человек погиб в воскресенье, 28 февраля. Сафари-бот - "Андромеда".
Группа украинских дайверов. Клуб это или нет и кто отправлял из туроператоров - пока неизвестно.
Погружение проходило на Blue Belt (Toyota Wreck). Дайвер шёл замыкающим в группе. После сбора группы в точке встречи его не увидели. Вернулись назад - обнаружили без сознания. Подняли, стали делать искусственное дыхание - уже поздно. Вода в лёгких. Снаряжение исправно, в баллоне осталось 120 бар. Полицейская проверка нарушений в организации дайвинга на борту не обнаружила - "Андромеда" продолжила сафари.
Сведения устные - получены по телефону, так что могут быть неточны.
К концу недели должен появиться официальный отчёт о случившемся от оператора яхты - будет опубликован.
Представляю, в каком настроении "Андромеда продолжила сафари". :cry:
Не хочу показаться наивной, но версии как-то сильно отличаются. Человек показал, что у него проблемы, или человек потерялся в мутняке?
Есть ли медицинское заключение? И что все-таки послужило причиной трагедии?
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 16-03-2010 10:13 Заголовок сообщения:

Какая разница, что послужило причиной, если Игорь Кот все равно молодец? :wink:

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#113 Сообщение Добавлено: 16-03-2010 10:18 Заголовок сообщения:

Молодец, не удержалась-таки.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#114 Сообщение Добавлено: 16-03-2010 10:33 Заголовок сообщения:

Ну, у меня были некоторые основания.

А у Вас, чтобы написать:

IGOR KOT писал(а):Отличный подход - повёл группу в мутняк на глубину, растерял людей, в результате один погиб, а ты молодец, опытный гид, твоей вины в этом нет и продолжай себе работать!
нет было никаких.

скат

#115 Сообщение Добавлено: 16-03-2010 10:51 Заголовок сообщения:

А у меня вопрос. Если гид водит туристов по музею, один засмотрелся,
споткнулся и скатился кубарем с лестницы. И сломал себе шею. И скончался, не приходя в сознание. Гида будут судить?

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#116 Сообщение Добавлено: 16-03-2010 11:13 Заголовок сообщения:

Да вот народ никак не определится, гид это нянька и поводырь, либо экскурсовод
Последний раз редактировалось VVB 16-03-2010 11:17, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23431
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#117 Сообщение Добавлено: 16-03-2010 11:16 Заголовок сообщения:

Задолбал VVB
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Валерий Маскайкин
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01-03-2010 08:13
Откуда: Наро-Фоминск

#118 Сообщение Добавлено: 16-03-2010 11:17 Заголовок сообщения:

Вне зависимости от причин случившегося выражаю соболезнования! Вечная память!..
Adv. OW Instructor SSI #28628.
В мире не так уж много дураков. Но кем-то они так умно расставлены, что встречаются почти на каждом шагу!..

Аватара пользователя
Pamir
Активный участник
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 20-01-2006 23:20
Откуда: Moscow

#119 Сообщение Добавлено: 16-03-2010 11:29 Заголовок сообщения:

Два сертифицированных дайвера, могут самостоятельно погружаться в условиях подобных тем, при которых проходило обучение.
Дайв-гид - это экскурсовод, который должен хорошо знать
ландшафт и показывать наиболее интересные "экспонаты".
Так же как и любой инструктор или ДМ вне курса обучения
не являются няньками. Они так же имеют право "просто нырять".
Мы же всегда привыкли искать виновных.
Есть и у стаффа ДЦ обязанности: обеспечить работоспособным снаряжением, доставить к месту дайва и обратно, провести качественные брифинг и дебрифинг, провести группу по маршруту.
Если бы изначально учили, что под водой ты прежде всего сам
отвечаешь за звою безопасность, то не было бы на форумах
глупых вопросов : "А кто твой инструктор?"
Человеку сразу надо вдалбливать, что за любое нарушение он
лично будет отвечать. Тогда он много раз подумает, а стоит ли "проваливаться", трогать "эту красотулинку" и пр.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#120 Сообщение Добавлено: 16-03-2010 11:32 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а):Задолбал VVB
Путаете, под каким ником входить? :lol:
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Ответить