Работа в паре - в открытой воде
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Коллеги,
а какие, собственно существуют варианты тактики работы под водой с напарником? На курсах об этом говорились достаточно общие слова, вроде того, чтоб держаться поближе и из виду не выпускать. А если чуть конкретнее? Как организуется взаимодействие?
Про то, как вести себя с напарником, встречается достаточно много матералов на тему погружений в сложных условиях. Всякие пещеры, надголовные, спасигосподи, среды...
А вот в открытой воде - эта тема как-то обходится стороной. Такой вопрос вообще не стоит? Или считается, что всё само собой образуется, не дураки, чай?
Если что: троллить и устраивать склоку намерений не имел.
UPD-2 Значительная часть сообщений темы получилась про длину шланга. Так уж вышло. Я не хотел этого
UPD-3 И не говорите мне, что я не пытался перевести разговор со шланга хоть на что-то другое..
UPD-4 Мда, тема накрылась - зато сколько чистого, незамутненного удовольствия! Да и открывшаяся мне магия слова "шланг" - раньше я наивно полагал, что такое действие может произвести только слово "лопата"
UPD по ходу обсуждения
Не стоит:
нырять со случайным напарником
применять незнакомое напарнику снаряжение
дышать из баллона без регулятора
рассчитывать, что какие-либо курсы подготовят к абсолютно любой ситуации
а какие, собственно существуют варианты тактики работы под водой с напарником? На курсах об этом говорились достаточно общие слова, вроде того, чтоб держаться поближе и из виду не выпускать. А если чуть конкретнее? Как организуется взаимодействие?
Про то, как вести себя с напарником, встречается достаточно много матералов на тему погружений в сложных условиях. Всякие пещеры, надголовные, спасигосподи, среды...
А вот в открытой воде - эта тема как-то обходится стороной. Такой вопрос вообще не стоит? Или считается, что всё само собой образуется, не дураки, чай?
Если что: троллить и устраивать склоку намерений не имел.
UPD-2 Значительная часть сообщений темы получилась про длину шланга. Так уж вышло. Я не хотел этого
UPD-3 И не говорите мне, что я не пытался перевести разговор со шланга хоть на что-то другое..
UPD-4 Мда, тема накрылась - зато сколько чистого, незамутненного удовольствия! Да и открывшаяся мне магия слова "шланг" - раньше я наивно полагал, что такое действие может произвести только слово "лопата"
UPD по ходу обсуждения
Не стоит:
нырять со случайным напарником
применять незнакомое напарнику снаряжение
дышать из баллона без регулятора
рассчитывать, что какие-либо курсы подготовят к абсолютно любой ситуации
Последний раз редактировалось RN3AOC 12-03-2010 01:48, всего редактировалось 4 раза.
- CapitanBlack
- Активный участник
- Сообщения: 2921
- Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
- Откуда: Canada, B.C.
Если интересуют навыки реальной работы в команде (команда - мин 2 дайвера) - нужно идти на рекреационные курсы любой технической ассоциации - TDI, GUE, UTD, INTD, etc... (или с нуля учиться или брать курс Intro To Tech).RN3AOC писал(а):Коллеги,
а какие, собственно существуют варианты тактики работы под водой с напарником? На курсах об этом говорились достаточно общие слова, вроде того, чтоб держаться поближе и из виду не выпускать. А если чуть конкретнее? Как организуется взаимодействие?
Про то, как вести себя с напарником, встречается достаточно много матералов на тему погружений в сложных условиях. Всякие пещеры, надголовные, спасигосподи, среды...
А вот в открытой воде - эта тема как-то обходится стороной. Такой вопрос вообще не стоит? Или считается, что всё само собой образуется, не дураки, чай?
Если что: троллить и устраивать склоку намерений не имел
Там протоколам взаимодействия в команде, уделяется огромное внимание, поскольку эти навыки являются основой для безопасных технических погружений в дальнейшем.
Однако нужно учитывать, что у технических школ строгие стандарты на оборудование, а протоколы взаимодействия во многом привязаны к оборудованию.
Scars remind us that past is real...
- Сергей Дровников
- Активный участник
- Сообщения: 1456
- Зарегистрирован: 30-10-2009 10:57
- Откуда: Луганск
ДИР, как это не банально.
Рыцари квадратного стола срочно купят циркуль.
Командная работа вещь ИМХО довольно нужная даже для OWD. Начиная от нормального изучения коммуникации под водой, и заканчивая вдалбливаением на подкорку факта, что 10 метров между бади - это много, и бади должен быть рядом. Хорошая командная работа значительно снижает риск ЧП и повышает организованность дайва.RN3AOC писал(а):
А вот в открытой воде - эта тема как-то обходится стороной. Такой вопрос вообще не стоит? Или считается, что всё само собой образуется, не дураки, чай?
]
Методология командной работы пришла из надголовки, поэтому лучше всего, как заметили выше, её дают в технических ДИР-ассоциациях.
Есть правда два "НО".
Во-первых для удачной работы двойки-тройки вся команда должны быть подготовлена.
Во-вторых, что бы добиться идеальной "слётанности" команды, нужно не один дайв вместе сделать. У каждого человека своя манера нырять вообще, и подавать сигнал в частности.
Решать вам, нужно это или нет.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19286
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
А какая может быть тактика работы с человеком которого вы первый раз в жизни видите???RN3AOC писал(а):Коллеги,
а какие, собственно существуют варианты тактики работы под водой с напарником?
"Cлетанность" группа это конечно все замечательно, но рекреационщики то ездят зачастую семьями в которой один ныряющий второй пляжник. Соответсвенно ни о какой "слетанности" речи идти в принципе не может.
Поэтому просто глубже 30 не падайте, за НДЛ не вылезайте. Не уверены в себе, держитесь в голове облака дайверов.
Давайте будем реалистам.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
- CapitanBlack
- Активный участник
- Сообщения: 2921
- Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
- Откуда: Canada, B.C.
Черт его не знает... Я рассказываю каждому новому ПАДИ-бадди, что у меня нет октопуса, а есть длинный шланг, показываю S-drill, говорю, что я ожидаю от него ответов на световой сигнал ОК, другие световые сигналы, говорю что ожидаю eye contact, один раз хотя бы каждые 30 секунд. Показываю где у меня нож, буй, катушка, запасная маска.KWAK писал(а):А какая может быть тактика работы с человеком которого вы первый раз в жизни видите???
Перед дайвом повторяем основные подводные жесты и в какой системе (импер./метрич.) показываем остаток воздуха. Обсуждаем план погружения и действий в случае емердженси. Перед входом в воду делаем бадди-чек и после падения на дно или заранее оговоренную глубину - бабл-чек.
Тут ко всему этому спокойно относятся - без бравады...
Scars remind us that past is real...
-
- Активный участник
- Сообщения: 1779
- Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
- Откуда: Мурманск
- Контактная информация:
А что сложного посматривать на бади и изредка обмениваться знаками,не сложнее чем контроль за своим манометром,просто к этому надо приучать с первого занятия ОВД .Система партнерства это не только ДИР, это принцип безопасного погружения почти во всех системах.Просто проще деньги брать за обучение правильно работать ластами,правильно держать тримм в правильной конфигурации:)KWAK писал(а):А какая может быть тактика работы с человеком которого вы первый раз в жизни видите???RN3AOC писал(а):Коллеги,
а какие, собственно существуют варианты тактики работы под водой с напарником?
"Cлетанность" группа это конечно все замечательно, но рекреационщики то ездят зачастую семьями в которой один ныряющий второй пляжник. Соответсвенно ни о какой "слетанности" речи идти в принципе не может.
Поэтому просто глубже 30 не падайте, за НДЛ не вылезайте. Не уверены в себе, держитесь в голове облака дайверов.
Давайте будем реалистам.
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.
Имхо всё зависит от сложности погружения и соответствия даже несложному погружению уровня подговленности обоих членов временной, на час, ячейки общества. ИМХО. Если оба понырявших, то, скажем, на береговой дейли-нырялке, и 50 метров до бади - не криминал. Главное - совсем из виду не потерять. Но я, наверное, очень плохой бадя с весьма ограниченным спектром условий погружения.
RTGA #000 036
Спасибо большое ответившим.
То-есть, возникает немного странная ситуация:
С одной стороны, я не планирую заниматься теми видами подводной деятельности, на которых фокусирет внимание технический дайвинг. Мне не нужно опускаться глубже 18 метров, я не собираюсь использовать хитрые газовые смеси, необходимости проходить пещеры тоже нет.
С другой стороны, навыки, которыми я интересуюсь, преподаются организованно только в рамках технических курсов, как приложение к вышеперечисленному.
Скверно..
Хотя не так скверно, как могло бы - похоже, у меня будет возможность погружаться в дальнейшем с постоянным напарником. Причем напарник мотивирован на тренировки "слетанности", иначе говоря - такой же трусливый как и я. И возможность тренироваться есть. Так что, может быть, не так все и плохо.
А вот чего действительно не хочется - это заниматься изобретением велосипеда, сидя под водой. Придумывать протоколы взаимодействия усилиями двух лопоухих ОВДшников - это, наверное, глуповато, да и безопасность вряд ли сильно повышает.
То-есть, возникает немного странная ситуация:
С одной стороны, я не планирую заниматься теми видами подводной деятельности, на которых фокусирет внимание технический дайвинг. Мне не нужно опускаться глубже 18 метров, я не собираюсь использовать хитрые газовые смеси, необходимости проходить пещеры тоже нет.
С другой стороны, навыки, которыми я интересуюсь, преподаются организованно только в рамках технических курсов, как приложение к вышеперечисленному.
Скверно..
Хотя не так скверно, как могло бы - похоже, у меня будет возможность погружаться в дальнейшем с постоянным напарником. Причем напарник мотивирован на тренировки "слетанности", иначе говоря - такой же трусливый как и я. И возможность тренироваться есть. Так что, может быть, не так все и плохо.
А вот чего действительно не хочется - это заниматься изобретением велосипеда, сидя под водой. Придумывать протоколы взаимодействия усилиями двух лопоухих ОВДшников - это, наверное, глуповато, да и безопасность вряд ли сильно повышает.
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11482
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Удивлен, что Вас до сих пор никто к Денису не отправил. Тем более с постоянным напарником. Идеальный вариант.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
- hondje
- Активный участник
- Сообщения: 2820
- Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
- Откуда: H2O-LLAND
- Контактная информация:
Один из пары должен еще на берегу взять лидерство на себя. Дальше он следит за маршрутом, следит за газом, самочуствием бадди итд. В таком режиме потеряться уже невозможно. И это не обязательно должен быть более опытный. Чем раньше свежевылупленный ОВД будет плавать в режиме лидера пары тем увереннее он будет действовать в дальнейшем. Меняйтесь каждый раз и будет вам счастье.RN3AOC писал(а): Хотя не так скверно, как могло бы - похоже, у меня будет возможность погружаться в дальнейшем с постоянным напарником. Причем напарник мотивирован на тренировки "слетанности", иначе говоря - такой же трусливый как и я. И возможность тренироваться есть.
eb en vloed
Не всё так плохо. Курс DIR-F по сути своей совершенно рекреационный курс. Обратитесь к Денису (ака Deniska). Если у Вас действительно есть более менее постоянный бади, то это хороший вариант.RN3AOC писал(а): навыки, которыми я интересуюсь, преподаются организованно только в рамках технических курсов, как приложение к вышеперечисленному.
Скверно..
.
ИМХО это просто немного разные вещи. Позволю себе напомнить, что "группа инструкторов IANTD", прославившаяся преподаванием дыхания из баллона без регулятора, фрогом и сайд-мантом для ОВД, вообще объявляла систему партнёрства исчадием сатаны.nordval писал(а):
Система партнерства это не только ДИР, это принцип безопасного погружения почти во всех системах.Просто проще деньги брать за обучение правильно работать ластами,правильно держать тримм в правильной конфигурации
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
В общем все как в жизни
Случайные связи (партнеры, бадди) - угроза вашему здоровью
Постоянный (обученный должным образом) партнер - скучно, но надежно
Случайные связи (партнеры, бадди) - угроза вашему здоровью
Постоянный (обученный должным образом) партнер - скучно, но надежно
- Лана
- Активный участник
- Сообщения: 5331
- Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
- Откуда: Мальта
- Контактная информация:
Есть такая весчь, как "соображеметр". Если он выставлен на "0" - то вкушаем все "прелести" - что под, что над водой. Никакие курсы уже не помогут.
Если же "соображеметр" переведен в "режим работа" - то просто ....
(кому надо, тот продолжит фразу...)
Для того, чтобы "включить соображеметр" - не нужны никакие курсы. Ты либо умеешь его включать, либо нет...Если второе, то....курсы даже опасны - если ситуация в курсе не описана и ты не смог "его" включить....даже на 10 м.....
Если же "соображеметр" переведен в "режим работа" - то просто ....
(кому надо, тот продолжит фразу...)
Для того, чтобы "включить соображеметр" - не нужны никакие курсы. Ты либо умеешь его включать, либо нет...Если второе, то....курсы даже опасны - если ситуация в курсе не описана и ты не смог "его" включить....даже на 10 м.....
Дилетант, но профессиональный
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
-
- Активный участник
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: 20-04-2005 15:21
- Откуда: обнинск
А какую работу надо выполнять?
- Сергей Дровников
- Активный участник
- Сообщения: 1456
- Зарегистрирован: 30-10-2009 10:57
- Откуда: Луганск
Если Вы с напарником трусите, это очень-очень хорошо. Просто отлично.
Ничего нет опаснее храбрости.
Ничего нет опаснее храбрости.
Рыцари квадратного стола срочно купят циркуль.
(начал править потихоньку исходное сообщение)
> Один из пары должен еще на берегу взять лидерство на себя.
А возможно ли погружаться без выделения лидера? Со сменой лидерства в процессе погружения? Или это будет надежной предпосылкой к нештатной ситуации?
> И это не обязательно должен быть более опытный.
Этот вопрос меня тоже здорово интересует. С одной стороны, менее опытный будет вести группу, скорее всего, стараясь не превышать своих возможностей, тогда как более опытный/сильный может и "загнать темп". А с другой стороны, ведущий должен принимать решения, и не всегда его опыта может хватить. Так что палка, как всегда, о двух концах.
> Обратитесь к Денису (ака Deniska).
Спасибо за рекомендации. Обязательно постараюсь как минимум познакомиться.
> фрогом и сайд-мантом для ОВД
В этом есть что-то неправильное? То-есть, я скорее про фрог, чем про скайд-маунт; необходимость вешать баллоны на хитрые места я еще не прочувствовал. А фрог - он для новичка чем-то опаснее кроля? Мне почему-то удобнее плавать как раз фрогом, да и инструктора мне настоятельно советовали пользоваться фрогом, по целому ряду неплохо аргументированных ими причин (Я могу действительно чего-то не знать; если этот вопрос глупый, провокационный и не приведет ни к чему, кроме склоки - не отвечайте, пожалуйста)
>Есть такая весчь, как "соображеметр"
Если Вы о здравом смысле - то стараюсь им руководствоваться, и по возможности почаще. Он небесполезен не только в нырялке (моя основная профессия тоже имеет повышенную травмоопасность)
>А какую работу надо выполнять?
Будем считать, что это фигура речи такая. Вот скажите, например, конкуристу, сто он катается на лошадке. Он с негодованием возразит, что он не катается, а "работает лошадь" )
> Если Вы с напарником трусите, это очень-очень хорошо.
Спасибо. Приятно получить похвалу за собственные недостатки
> Один из пары должен еще на берегу взять лидерство на себя.
А возможно ли погружаться без выделения лидера? Со сменой лидерства в процессе погружения? Или это будет надежной предпосылкой к нештатной ситуации?
> И это не обязательно должен быть более опытный.
Этот вопрос меня тоже здорово интересует. С одной стороны, менее опытный будет вести группу, скорее всего, стараясь не превышать своих возможностей, тогда как более опытный/сильный может и "загнать темп". А с другой стороны, ведущий должен принимать решения, и не всегда его опыта может хватить. Так что палка, как всегда, о двух концах.
> Обратитесь к Денису (ака Deniska).
Спасибо за рекомендации. Обязательно постараюсь как минимум познакомиться.
> фрогом и сайд-мантом для ОВД
В этом есть что-то неправильное? То-есть, я скорее про фрог, чем про скайд-маунт; необходимость вешать баллоны на хитрые места я еще не прочувствовал. А фрог - он для новичка чем-то опаснее кроля? Мне почему-то удобнее плавать как раз фрогом, да и инструктора мне настоятельно советовали пользоваться фрогом, по целому ряду неплохо аргументированных ими причин (Я могу действительно чего-то не знать; если этот вопрос глупый, провокационный и не приведет ни к чему, кроме склоки - не отвечайте, пожалуйста)
>Есть такая весчь, как "соображеметр"
Если Вы о здравом смысле - то стараюсь им руководствоваться, и по возможности почаще. Он небесполезен не только в нырялке (моя основная профессия тоже имеет повышенную травмоопасность)
>А какую работу надо выполнять?
Будем считать, что это фигура речи такая. Вот скажите, например, конкуристу, сто он катается на лошадке. Он с негодованием возразит, что он не катается, а "работает лошадь" )
> Если Вы с напарником трусите, это очень-очень хорошо.
Спасибо. Приятно получить похвалу за собственные недостатки
- Сергей Дровников
- Активный участник
- Сообщения: 1456
- Зарегистрирован: 30-10-2009 10:57
- Откуда: Луганск
Это не недостаток, признание слабости - шаг к победе над ней.
Рыцари квадратного стола срочно купят циркуль.
Когда напарник не знакомый, по моему опыту, большой процент успеха заключается в хорошем брифинге между бадями перед погружением. Это поможет понять какой уровень опыта у вас обоих, что вы будете вместе делать под водой, что делать если ... и т.д. Например я, помимо брифинга от гида о месте погружения (или место мне знакомо) стараюсь уяснить следующие вопросы о моем бади избегая всяческого давления типа давай глубже, больше деки и т.п.
- какой у него уровень сертивикации и какие это накладывает ограничения
- наличие страховки
- самочуствие на текущий момент (усталость, невыспался, похмелье, все перечисленное
- общее количество погружений, когда нырял последний раз
- нырял ли уже в этом месте
- уровень адаптированности, например, к темной воде карьера
- опыт глубоких погружений
- опыт и желание заходить в декомпрессию, на сколько
- тип костюма сухой-мокрый и морозоустойчивость, сколько он согласен проплавать в воде данной температуры, общее время дайва
- сколько планируется деки
- тип и размер скуба-баллона, тип газа, сколько бар заправлен
- тип подводного компьютера, наличие глубоких остановок, GF и т.п. (чтобы синхронзировать прохождение декомпресии)
- условные сигналы под водой, ok, сколько воздуха, проблемы
- перед заходом в воду осмотр снаряжения, где у кого октопус (в широком смысле) и где вентиль основного регулятора
- что делать в out of air и что делать при замерзании рег-ра и фри-флоу
- что делать в нулевой видимости
- что делать если потеряли друг друга, возможность всплытия вверх или ее отсутствие ввиду наличия судоходства.
- кто ведущий в группе и кто справа, кто слева, кто сзади если группа больше двух
- ну и план самого дайва, где погружаемся, на сколько, сколько на глубине, куда гребем, как быстро, общее время, наличие сетей, возможности попадания в надголовку, видимость и т.д.
ну вот так примерно. после прояснения таких вопросов сюрпризы бывают, но редко.
- какой у него уровень сертивикации и какие это накладывает ограничения
- наличие страховки
- самочуствие на текущий момент (усталость, невыспался, похмелье, все перечисленное
- общее количество погружений, когда нырял последний раз
- нырял ли уже в этом месте
- уровень адаптированности, например, к темной воде карьера
- опыт глубоких погружений
- опыт и желание заходить в декомпрессию, на сколько
- тип костюма сухой-мокрый и морозоустойчивость, сколько он согласен проплавать в воде данной температуры, общее время дайва
- сколько планируется деки
- тип и размер скуба-баллона, тип газа, сколько бар заправлен
- тип подводного компьютера, наличие глубоких остановок, GF и т.п. (чтобы синхронзировать прохождение декомпресии)
- условные сигналы под водой, ok, сколько воздуха, проблемы
- перед заходом в воду осмотр снаряжения, где у кого октопус (в широком смысле) и где вентиль основного регулятора
- что делать в out of air и что делать при замерзании рег-ра и фри-флоу
- что делать в нулевой видимости
- что делать если потеряли друг друга, возможность всплытия вверх или ее отсутствие ввиду наличия судоходства.
- кто ведущий в группе и кто справа, кто слева, кто сзади если группа больше двух
- ну и план самого дайва, где погружаемся, на сколько, сколько на глубине, куда гребем, как быстро, общее время, наличие сетей, возможности попадания в надголовку, видимость и т.д.
ну вот так примерно. после прояснения таких вопросов сюрпризы бывают, но редко.
Remember, life is the most precious gift that Jah has given us. (c.)
- S.S. "Drip"
- Активный участник
- Сообщения: 5079
- Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
- Откуда: иногда Москва
Dmitriy_E писал(а):Когда напарник не знакомый, по моему опыту, большой процент успеха заключается в хорошем брифинге между бадями перед погружением.....
...............................
- опыт и желание заходить в декомпрессию, на сколько
................................
- сколько планируется деки
............................
ну вот так примерно. после прояснения таких вопросов сюрпризы бывают, но редко.
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!