"А-А-А-А" Вопрос о контролируемом аврийном всплыти

Сообщение

краболов · Добавлено: 07-04-2010 12:56

Именно этот звук рекомендуют издавать при аварийном всплытии. Интересно, при всплытии воздух в лёгких расширяется за счёт изменения давления, а если предположить, что всплытие происходит по причине нехватки воздуха? То есть сам вопрос вот в чём - становится ли легче в процессе подъёма? То есть ты поднялся на несколько метров - воздух расширился, кислородное голодание уменьшилось?Есть у кого опыт аварийного всплытия по причине нехватки воздуха?

Фишкин · Добавлено: 07-04-2010 12:58

Это отчего должно кислородное голодание уменьшиться?

краболов · Добавлено: 07-04-2010 13:37

На глубине мы же потребляем больше воздуха и ничего - переизбытка кислорода нет

gdv1969 · Добавлено: 07-04-2010 13:55

краболов писал(а):То есть сам вопрос вот в чём - становится ли легче в процессе подъёма? То есть ты поднялся на несколько метров - воздух расширился, кислородное голодание уменьшилось?

Не получится.
Рефлекс на вдох срабатывает не по недостатку кислорода, а по избытку углекислого газа в крови. Если парциальное давление углекислого газа в лёгких больше, чем в крови, то хоть всплывай, хоть не всплывай, захочется вдохнуть и легче не станет.

Правда, с падением давления при всплытии, давление в лёгких уменьшается, уменьшается и парциальное давление углекислого газа. Если в крови оно остаётся на прежнем уровне, то будет происходить выход углекислоты из крови в лёгкие... Но и с кислородом крови будет тот же процесс, так что, подозреваю, что желание вдохнуть не пропадёт.

Lindwurm · Добавлено: 07-04-2010 13:59

краболов писал(а):На глубине мы же потребляем больше воздуха и ничего - переизбытка кислорода нет

секрет в парциальном давлении кислорода.
зайдите к подвохам и спросите про "блэк аут".

краболов · Добавлено: 07-04-2010 14:19

То есть, когда аварийно всплываем по недостатку воздуха, из лёгких выходит не воздух, а углекислый газ, я правильно понял?

gdv1969 · Добавлено: 07-04-2010 14:28

краболов писал(а):То есть, когда аварийно всплываем по недостатку воздуха, из лёгких выходит не воздух, а углекислый газ, я правильно понял?

У тебя в лёгких живёт Демон Максвелла?

Выходит и то, и другое, одновременно...

Андрей СПб · Добавлено: 07-04-2010 14:52

Личный опыт во фридайвинге - хочешь протянуть дальше, приглушить рефлекс - выдыхай медленно

Капитан Немо · Добавлено: 07-04-2010 15:01

Меня в свое время тоже интересовал тот же вопрос, но немного в другом ракурсе:Хватит ли воздуха при аварийном всплытии? На курсах owd в открытой воде есть такое упражнение. Я всплывал примерно с 10 м и честно выдыхал. Так вот при скорости всплытия около 10 м\мин на такой подъем надо 1 мин. Учитывая, что подрабатывал ластами и немного волновался, воздуху не хватило и за 1,5 метра до поверхности пришлось вдохнуть. Если добавить сюда не учебную ситуацию, а ЧС, то может быть паника которая все усугубит+ добавьте возможные нагрузки во время дайва и более частое дыхание. Так что чудес не бывает.
Кстати в этот момент я понял про необходимость плотного контакта с бади.
Ps а название темы надо бы сменить не пугай людей

Добавлено: 07-04-2010 15:25

Тему переименовал.
Во вторых лучше не звук А, а звук О. При нем поток воздуха меньше, а дыхательные пути все равно открыты.
В третьих, присасывайтесь к октопусу бади. И не надо никакого всплытия с выдыханием.
Помните как у Цоя.
"Следи за собой, будь осторожен."

Алекс1954 · Добавлено: 07-04-2010 15:32

Вообще-то к ситуации чисто психологически больше подходит звук Я, предварённый парой согласных. По истекающему потоку эффект тот же, зато получаете психологическую разгрузку, привычно реагируя на неприятность...

Кракозябр · Добавлено: 07-04-2010 15:45

А может быть не уподобляться оперным певцам и не тянуть целую минуту никаких звуков? А просто оставит гортань не перекрытой?
Лишнее само выйдет

Фишкин · Добавлено: 07-04-2010 15:45

Капитан Немо писал(а):Хватит ли воздуха при аварийном всплытии? На курсах owd в открытой воде есть такое упражнение. Я всплывал примерно с 10 м и честно выдыхал. Так вот при скорости всплытия около 10 м\мин на такой подъем надо 1 мин. Учитывая, что подрабатывал ластами и немного волновался, воздуху не хватило и за 1,5 метра до поверхности пришлось вдохнуть.

Выдыхать надо без фанатизма, а то воздух может закончиться еще раньше. Смысл "пения" - чтобы горло не было перекрыто и воздух мог выходить свободно.

vlad_chf86 · Добавлено: 07-04-2010 17:17

"72 метра" ,коллега, насмотрелись? Если речь идет действительно об аварийном всплытии,то ротом орать Вы не будете - в роте вода у Вас будет, а в голове кроме как .. твою мать и .ля ..здец у вас ничего не возникнет. Забудьте про лавры ихтиандра поющего. Имейте резервный воздух или вменяемого ныряку рядом. Имею опыт выхода с 19 м.,кроме как мальчиков кровавых в глазах,рта зажатого обоими руками и глаз упертых туда где должно быть небо ничего не было. Правда выдыхал по мере всплытия. Зато на поверхности весь запас русского мата даст фору любому А-А-А и О-О-О.

Aktiniya · Добавлено: 07-04-2010 17:20

vlad_chf86 писал(а):"72 метра" ,коллега, насмотрелись? Если речь идет действительно об аварийном всплытии,то ротом орать Вы не будете - в роте вода у Вас будет, а в голове кроме как .. твою мать и .ля ..здец у вас ничего не возникнет. Забудьте про лавры ихтиандра поющего. Имейте резервный воздух или вменяемого ныряку рядом. Имею опыт выхода с 19 м.,кроме как мальчиков кровавых в глазах,рта зажатого обоими руками и глаз упертых туда где должно быть небо ничего не было. Правда выдыхал по мере всплытия. Зато на поверхности весь запас русского мата даст фору любому А-А-А и О-О-О.

Как это Вас так угораздило? Поделитесь опытом.

краболов · Добавлено: 07-04-2010 17:20

Алекс1954 писал(а):Вообще-то к ситуации чисто психологически больше подходит звук Я, предварённый парой согласных. По истекающему потоку эффект тот же, зато получаете психологическую разгрузку, привычно реагируя на неприятность...

Звук я - это супер, очень понравился

Fenix · Добавлено: 07-04-2010 18:13

краболов писал(а):Именно этот звук рекомендуют издавать при аварийном всплытии. Интересно, при всплытии воздух в лёгких расширяется за счёт изменения давления, а если предположить, что всплытие происходит по причине нехватки воздуха? То есть сам вопрос вот в чём - становится ли легче в процессе подъёма? То есть ты поднялся на несколько метров - воздух расширился, кислородное голодание уменьшилось?Есть у кого опыт аварийного всплытия по причине нехватки воздуха?

Единственное предназначение этого способа тренировки аварийного всплытия - приучить дайвера всплывать не блокируя дыхательные пути лорингоспазмом. Подобных методов есть не мало - издавть звуки можно разные и по разному

Инструктору просто будет трудно оценить правильность выполнения упражнения без звука, издаваемого учеником при выдохе...

Собственно есть и другие методы. Но их выбор зависит от выбора и ограничений обучающего инструктора.

Commando · Добавлено: 07-04-2010 18:54

Капитан Немо писал(а):Меня в свое время тоже интересовал тот же вопрос, но немного в другом ракурсе:Хватит ли воздуха при аварийном всплытии? На курсах owd в открытой воде есть такое упражнение. Я всплывал примерно с 10 м и честно выдыхал. Так вот при скорости всплытия около 10 м\мин на такой подъем надо 1 мин. Учитывая, что подрабатывал ластами и немного волновался, воздуху не хватило и за 1,5 метра до поверхности пришлось вдохнуть. Если добавить сюда не учебную ситуацию, а ЧС, то может быть паника которая все усугубит+ добавьте возможные нагрузки во время дайва и более частое дыхание. Так что чудес не бывает.
Кстати в этот момент я понял про необходимость плотного контакта с бади.
Ps а название темы надо бы сменить не пугай людей

Хм, отписались опытные люди, а это сообщение почемуто пропустили мимо и непрокомментировали...
Осуществляется АВАРИЙНОЕ всплытие, поэтому на скорость всплытия можно (нужно) не обращать внимания!
Надо "рвать когти" вверх - работая ластами и подмахивая руками.
И сразу скажу тем кто считает, что надо тренировать дыхалку и можно спокойно всплывать на задержке с 30м - да нужно тренироваться, но когда вы тренируете навыки, вы знаете, что сейчас вытащите регулятор, что сделаете полный вдох, вы в спокойствии, умиротворении, приподнятом настроении. Но когда происходит аварийка, то возможно это произойдет на стадии выдоха или человек не сделает полный вдох, в таких стрессовых ситуациях мозг отключается и рулят только инстинкты... А инстинкт говорит - "..яяяя" и шустрая работа ластами и руками.

Капитан Немо · Добавлено: 07-04-2010 19:41

Полностью согласен. Когда у меня вначале погружения на 1 минуте дайва на 7метрах рванула первая ступень (оринг на yok соединении) Я очень очень очень оченьоченьоченьоченьоченьочень быстро работал ластами. Скорость всплытия была 56 м в минуту. С бади в этот раз ныряли впервые. Он был значительно ниже. Пришлось аварийно всплывать. Предвижу вопрос..Конечно я выдыхал. Раз я еще с вами.

Ffman · Добавлено: 07-04-2010 19:59

Капитан Немо писал(а):Полностью согласен. Когда у меня вначале погружения на 1 минуте дайва на 7метрах рванула первая ступень (оринг на yok соединении) Я очень очень очень оченьоченьоченьоченьоченьочень быстро работал ластами. Скорость всплытия была 56 м в минуту. С бади в этот раз ныряли впервые. Он был значительно ниже. Пришлось аварийно всплывать. Предвижу вопрос..Конечно я выдыхал. Раз я еще с вами.

А как же бадди партнерство?? Нужно было сначала подплыть к бадди, показать ему рукой, что он достал вас по горло, провести связку ударов, как там... какой-то треугольник, ах да, в челюсть, по печени, по селезенке. Отнять у него октопус и уж затем махать ластами на всплытие.