Тритоше и всем фотографам

[Adv]

Оптовая стоимость - )) Suggested Retail Price: $999.99<BR>Our Price: $787.00 <A HREF="http://www.cameratopia.com/products.asp ... e=overture" TARGET=_blank>http://www.cameratopia.com/products.asp ... verture</A> <BR>Теперь по боксированию:<BR>1. Amphibico. Surveyor 707 ($1500) <A HREF="http://www.videoton.ru/underwater/Amphi ... SR0707.htm" TARGET=_blank>http://www.videoton.ru/underwater/Amphi ... 707.htm</A> <BR>2. Икелайт ($1000-1200) <A HREF="http://www.ikelite.com/web_pages/sony_f707.html" TARGET=_blank>http://www.ikelite.com/web_pages/sony_f707.html</A> <BR>3. Ewa-Marine ($140) <A HREF="http://www.ewa-marine.com/English/e-start-photo.htm" TARGET=_blank>http://www.ewa-marine.com/English/e-start-photo.htm</A> <P>Это все под 707. На сайтах нет, но дистрибутеры уже предлагают и под 717.<BR>Правда не уверен, что они все сами понимают.<P>2 Stas. Полароид? Да не вопрос! Ева-Марина уже имеет боксы и под отпечатки... Проще уже рыбок забоксировать и снимать на поверхности.

[Adv]

4. Еще один чумовой бокс. <A HREF="http://www.videodive.ru/tech/fotobox/gates/gates.shtml" TARGET=_blank>http://www.videodive.ru/tech/fotobox/ga ... s.shtml</A>

[CASH]

Adv <BR>Там я уже пробовал купить, не получилось:-(( А цена хорошая:-) Когда бокс купишь расскажи что в итоге получилось, все равно мне по твоим стопам идти:-)

[Adv]

Ох и далече еще до бокса... Не дотерпишь ведь. А на крайний случай в ева-марину заг****нить... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>2 Мастер. А., может уже пора подумать про "Подводную фото/видеосъемку"? Пусть вот Тритоша помодерячит, все равно без дела сидит..)) А то врываемся в чужие посты и темы. Или может пройдет само, рассосется...

[Adv]

А еще..., а еще...!!! А еще у меня в багажнике всегда с собой Полароид AF с полной кассетой (даже забыл о нем).<BR>И все забыли, как народ хватал в Зените в Сокольниках эти полароиды целыми авоськами.. Чудо же - вот оно вылазит! Моменто и фотографИа. А мы удивляемся, почему народ радуется цифре. Есть же моментальная лотерея, а есть облигации займа.. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> <BR>Только в цифре у тебя есть возможность повлиять на выигрыш, а не у продавца...

[Стас]

To Adv/// Как тебе такая мысль: Боксированный поляроид. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

[Стас]

To Adv// А где мы с тобой будем Ewa& Marine покупать? В России дистибьютером является Техсоюз <A HREF="http://www.techsoyuz.ru/" TARGET=_blank>http://www.techsoyuz.ru/</A> , но мне его цены не нравятся.<BR>Например мне нужна модель U-AXP: у них она стоит 180$, а в Европе 135$ - красная цена.<BR>Самое прикольное, что в Юпитере на калининском он летом этого года продавался за 150.

[Adv]

2 Стас. На Калининском консультанты бестолковые. Ничего не онимают. Они лежат у них для ассортимента к сумкам.<BR>А со Штатов я тебе ева-марину не вытащу, ее там нет..

[Тритоша]

to Serg173: <BR>"Слайд сканер + пленка = цифра" это формула работает с двумя условиями:<BR>1.Не требуется получение результата мгоновенно. <BR>2.Маленькое количество снимков. <P>А в остальных случаях... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"><P>Сейчас цифровые камеры "35-мм формата" (D100, D1, D60, 1D, 1Ds, SD9) уже начинают смело тягаться со среднеформатными слайдами... а ты... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>О Тритоше на общественных работах: <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"><P>Я-то согласен... (благо работа халявная, благо не фидо <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">)<BR>Но думаю, что тут не так много сумашедших по "фотовидео" чтобы надо было создавать отдельную тему. <BR>А так глядишь и школу бы открыли <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"><P>

[Сергей Горпинюк]

[QUOTE]<B>Написал(а) Тритоша:</B><BR>to Serg173: <BR>"Слайд сканер + пленка = цифра" это формула работает с двумя условиями:<BR>1.Не требуется получение результата мгоновенно. <BR>2.Маленькое количество снимков. <P>1. Для мгоновенной фотографии существует POLAROID, а для качественной вещи нужно время. Кстати, проявка и печать пленки занимает в приличном лабе около недели, а просто проявка для скана - сутки<BR>2. Если брать сравнимое качество, то пленка 36 кадров займет 4,3 Гига. Что-то я не знаю носителей более 512 Мег.<P>Я не против цифровых фотокамер. Но я считаю, что они еще не дозрели. Вот года через 2-3, когда стоимость электроники составит не более 10% от стоимости оптики, тогда можно будет повнимательнее посмотреть на них.

[Тритоша]

1.Ты хотел сказать "для мгновенной любительской фотографии" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> <BR>Я посмотрю на тебя с полюройдом в момент приезда президента <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"><P>"Мгновенность" требуется вовсе не для того, чтобы было "прикольно", а для двух вещей: <BR>1.1 Корректировка процесса съемки "на лету". Нет, профи не ошибаются в экспопаре и композухе <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <BR>Просто возможность оценить полученный снимок по коственным признакам(дисплей-то жк) дает возможность "выжать" абсолютно все из техники и делать дубли(сразу удаляя их) а не ковыряться в своих дублях потом часами <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <BR>Да и стандарт для большинства газет это "снимки сегодня вечером" какая нафиг пленка если у тебя съемка заканчивается в 17, а в 18 часов уже офис газеты закрывается.<P>2.2 У тебя от пленки мусора остается в файле - добрая половина информации. Зерно хреново уживается с шумящей матрицей сканера. <BR>А появляться оно начинает уже после барьера в 2700 dpi(верно для мелкозернистой проф. пленки 160 единиц и более светосильной) так что на 4000dpi ты уже сканируешь зерно. <BR>Да, ты его потом побьешь Айсом, но количество деталей-то у тебя на снимке придавится от силы процентов на 10-20, а файлик будет все равно здоровый. <P>У цифры кстати есть тоже свое "зерно" (это шумы в теняхсреднихсветах по каналам RGB), только это зерно при записывании занимает гораздо меньше места и выглядит обычно более гармонично. Кстати его гораздо легче "побить" математикой, а алгоритмы зашитые в проф.цифру это отлично делают. <P>Если смотреть по реальным разрешениям матриц, то у 1Ds это 3000х4500(это как раз порог в 2700dpi у фильм сканеров). Сейчас у Никона(точнее говоря у переделанного Кодаком Никона) разрешение еще на 30% выше. <P>Если говорить о более популярных D60, то у них 2000х3700, что при отсутствии пленочного зерна по детализации и выходит как скан 2700dpi с пленки. <P>

[Тритоша]

PS.Нефиг эти 36 кадров писать в несжатый ТИФ <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">, ты его еще фракталами опиши, получится гигов 40 <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> на пленку. <P>Да и есть ведь микродрайвы по 1Гб. Для полных извращенцев(они не надежны и энергии жрут до фени) зато дешевы. На них только голых телок в студии фоткать удобно.<P>PSS.Я не говорю о том, что цифра затоптала сейчас окончательно пленку. Но в той сфере, где стоимость оборудования играет незначительную роль(мне пофигу, сколько мое агентство выложит за мой комплект техники <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">), цифра стала лучше во ВСЕХ стандартных ситуациях съемки(имею ввиду диапазон чувствительности от 100 до 800 единиц). <P>В таких вещах как: снимаем на 35-мм слайд с чувствительностью 25-50 единиц, потом сканируем его на посдледней МинольтеБарабаннике с 5000-6000dpi, бьем отлично видное зерно матаном, цифра пока справиться не может. <P>Тоже самое касается съемки на чувствительности от 1600(1600, 3200, 6400 на чб)<P>PSSS. Оптика и электроника вообще никак не связаны <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">, мы сейчас о тушках ведь говорим. А не о стеклышках.

[Владимир Дунаев]

Хороший обзор по Sony DSC-F717 <A HREF="http://www.ixbt.com/digimage/sonydscf717.shtml" TARGET=_blank>http://www.ixbt.com/digimage/sonydscf717.shtml</A> <BR>Если кому интересно <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"><P>To Serg - почитай про то, что бывает больше 512 мегов и не требует дополнительных дров <A HREF="http://www.ixbt.com/storage/ziv.shtml" TARGET=_blank>http://www.ixbt.com/storage/ziv.shtml</A> <br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) Commie 13-11-2002</i></FONT>

[Сергей Горпинюк]

To Тритоша<BR>"Мгоновенно" это цитата <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"><P>Для меня цена имеет значение, со всеми вытекающими последствиями.<P>По разрядности дорогие камеры может уже приблизились к негативам, а по динамическому диапазону? Я видел несколько кадров, снятых разными цифровиками. "Плоские" они все какие-то. Потому и решил брать сканер с 4,2D.<P>Я считаю, что мы спорим ни о чем. Пока еще разные области применения у цифры и у пленки. Цифра - для потока и для работы, а пленка для души.<P>О связи оптики и электроники. "Брилианты вечны". Электроника сремительно дешевеет, но серьезная оптика должна занимать львиную долю в ценообразовании камеры.<BR>

[Тритоша]

Например диапазон обложек "глянцевых журналов" от силы 2.7-3.0D (у нас почти таких не бывает), обычно 2.3-2.5D. <BR>Для повышения качества картинки там используются уже свои "хитрости". Грамотный расчет типографского муара, точный треппинг и т.п. <P>Цифра пока всему вышеописанному уступает, но какой она дает выигрыш по времени! (а это как известно-деньги <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <P>К сожалению, качество с такими извратами на какие способна современная техника не способен оценить ни рядовой обыватель, ни 95% дизайнеров и редакторов журналов. <BR>Возни много, себестоимость картинки растет, а проку... ну так, престиж да понты <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> + редкие "эксклюзивные суперзаказы"<P>По большому счету ты прав, цифра это для работы. Только для души ли пленка... люди постоянно работающие с цифрой уже не могут "слезть" с неё. У них совсем другой стиль съемки. Исключения составляют только те люди, которые в дополнение к 35мм еще работают со средним форматом, а денег на цифровой задник у них нет(благо 10-20 тыс. баксов <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">)<P>Я вот сам уже давно зубы на средний формат точу... <P>PS. Брюлики-то вечны, только ты опять не о том <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Оптика продается ОТДЕЛЬНО. Из оптики в самой тушке - только матовое стекло <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>А в ценообразовании системной камеры уже какое десятилетие занимает первое место именно оптика, сумка репортера-пленочника в среднем стоит 8-10тыс. долларов. Из них только 1.5-2 тыс. это сама тушка камеры с причиндалами, да вспышка еще 300-400 баксов.

[Тритоша]

Ты хотел сказать по разрешению, а не по "разрядности", АЦП это немного другое у камер <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>Диапазон: На данный момент это 2.5-3.0D (цифровые задники среднего формата не рассматриваем, говорю сейчас о "35мм")<P>Тоесть, практически полная замена негативу. <P>Например у меня основные пленки 800-2.5D 400-2.7D 100-3.0D(приведенные характеристики и для пленок и для ЦФК даны по нормальному контрасту, по "мягкому" они побольше где-то на 0.2-0.3D)<P>Сканер у тебя да, хороший, и диапазон у него 4.2D Только вот этот диапазон под слайдовую пленку, да и то не под каждую(только под самые навороченные по 10 баксов за ролик). <P>У тебя кстати возникнет скоро вопрос: "А как всё это добро печатать?" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <P>Дело в том, что диапазон 4.0D даже цифровая фотобумага уже обеспечить не может. Такой диапазон нужен для "вытягивания" снимков. <BR>Когда тебе надо уложить в рабочий диапазон носителя допустим строго тени или строго света. <P>Также диапазон в 4.2D дает идеально гладкую гистограмму и пока картинка 48-бит(и не подлежит полноценному редактированию) с ней можно делать более извращенные преобразования.<P>После всех извратов и редактирования у тебя в конце концов получается теже 3.0, только качеством повыше нежели цифра(правда с обычными кривыми отпечатками минилаба с диапазоном 1.5-1.8D они не идут ни в какое сравнение <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">) <P>

[Тритоша]

Сорри, читать две моих последних мессаги в обратном порядке! (сначала вторую, потом первую! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">)

[Стас]

To Тритоша /// Класс! В смысле написал. Там в какой последовательности не читай и так усе ясно.<P>А вот небольшая подначка: Куда бы ты послал (в какой фотолаб, со стабильным качеством) народ печатать свои сухие и водные фотки?<BR>Оч даже актуальная тема.<BR>А то все Сивма, Сивма... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"><P>

[Тритоша]

Ни в какой... зла людям никогда не желаю <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"><P>К сожалению, я серьезно. <P>Если все же "выходить" из этой ситуации и выбирать лучшее из не очень хорошего. То: <P>1. Это ТОЛЬКО псевдоцифровые машины(типа FUJI Frontier, упомянул её, т.к. большие и очень срочные заказы приходится печатать на ней)<P>2.Стать постоянным клиентом лабы и действительно оставлять у них приличные деньги. Стараться печатать приличные объемы(мне легко говорить, я в той конторе только две тонны баксов в год на пленку трачу <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) <P>3.Если знаешь действительно чего хочешь - научись разбираться в их технике. На кадом снимке, сзади, машина пробивает помимо номера кадра еще и вводимую на него цветокоррекцию. Для того, чтобы разобраться в ней можно даже "между делом" поспрашивать об этом у принимающих заказы девушек. Они обычно немного сведущи. <P>4.Научись "читать" негативы, для того чтобы ты мог адекватно с ними спорить и говорить как надо(смотрим пункт выше). Тоесть когда из их машины вылезает зеленая рожа с лиловым оттенком ты должен быть способен им адекватно доказать, что ты не верблюд и на негативе у тебя цвета в норме, плотность негатива нормальная, а его динамический диапазон более чем достаточен для проработки глаз провалившихся в черноту на отпечатке. Для таких вещей очень хорошо помогает даже простенький фильм сканер. Когда мне оператор вешает лапшу на уши, я всегда спрашиваю: "А почему же когда я сканирую негатив, то вижу, что на этом снимке глаза не представляют из себя две черные дырки?" - вопросы и понты у них сразу отваливаются. <P>5.Найди при возможности общий язык с оператором лабы и если у тебя с ним будут нормальные отношения и он будет знать, что этот заказ от ТЕБЯ, то вряд ли он погонит откровенную чернуху. <P>6.Имей ввиду, что человек отвечающий тебе, настолько опытен в "лапше" и настолько хорошо знает возможности своего оборудования, что ты должен быть УМНЕЕ его, для того чтобы он не посылал тебя нафиг. Причем ошибок в твоих речах не должно быть вообще. На понты ты их не возьмешь, только на факты. <P>Короче - купи фотопринтер <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Ты же не печатаешь фотки пачками по 2кг как я <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

[Владимир Дунаев]

БЛИН!!!! Сегодня во время соревнований по подводной фотографии - утопил свой любимый Canon PowerShot S10 <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/mad.gif"><BR>Принимаю соболезнования ...