Cухой костюм Hollis
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Есть какие нибудь сведения об этом костюме?Кто-то может юзал?
http://www.hollisgear.com/prodview.asp?id=25
http://www.hollisgear.com/prodview.asp?id=25
Прикольно смотриться, но расположение молнии вызывает подозрение в ее долговечности (ИМХО)
Don't follow Me, I'm lost too
Очень интересный отзыв! Но не понятный!AmbA писал(а):костюм для съемок фильма о дайверах. Ну с точки зрения модного режиссера конечно....
Тоже хотелось-бы поконкретнее!Прикольно смотриться, но расположение молнии вызывает подозрение в ее долговечности (ИМХО)
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
А чего непонятного? Перегиб на плече ни коим образом не увеличивает ее срок службы, а точнее - сильно сокращает, особенно если пытаться застегивать самостоятельно. Как поведет себя противоположный край в районе паха тоже весьма-весьма сомнительно.YANEK писал(а):Тоже хотелось-бы поконкретнее!Прикольно смотриться, но расположение молнии вызывает подозрение в ее долговечности (ИМХО)
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Я же не фото просил прокоментировать,а конкретно,того кто что-то знает!!YANEK писал(а):Есть какие нибудь сведения об этом костюме?Кто-то может юзал?
http://www.hollisgear.com/prodview.asp?id=25
А перегиб молний у 2/3 сухарей и что?Перегиб на плече ни коим образом не увеличивает ее срок службы
- S.S. "Drip"
- Активный участник
- Сообщения: 5079
- Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
- Откуда: иногда Москва
Холлис в России товар редкий, поэтому здесь кроме флуда и срача ничего не услышишь. Попробуй поискать по US форумам.YANEK писал(а):Я же не фото просил прокоментировать,а конкретно,того кто что-то знает!!YANEK писал(а):Есть какие нибудь сведения об этом костюме?Кто-то может юзал?
http://www.hollisgear.com/prodview.asp?id=25А перегиб молний у 2/3 сухарей и что?Перегиб на плече ни коим образом не увеличивает ее срок службы
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
И ничего хорошего.YANEK писал(а):А перегиб молний у 2/3 сухарей и что?Перегиб на плече ни коим образом не увеличивает ее срок службы
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
[quote="S.S. "Drip""]
Хотя-бы один нормальный ответ! Спасибо, поищу!
Холлис в России товар редкий, поэтому здесь кроме флуда и срача ничего не услышишь. Попробуй поискать по US форумам.[/quote]YANEK писал(а):Я же не фото просил прокоментировать,а конкретно,того кто что-то знает!!YANEK писал(а):Есть какие нибудь сведения об этом костюме?Кто-то может юзал?
http://www.hollisgear.com/prodview.asp?id=25А перегиб молний у 2/3 сухарей и что?Перегиб на плече ни коим образом не увеличивает ее срок службы
Хотя-бы один нормальный ответ! Спасибо, поищу!
Материал из которого изготовлен костюм: тонкий, мягкий, лёгкий и немного тянется, пошит качественно. Боты с высоким взъёмом, не все ласты оденутся. Выглядит гламурно, но както не надёжно. Товарищ один знакомый кстати продаёт.
Добрый день.
Подыму тему. Собрался приобрести сей костюм во Владивостоке.
По качеству материала вопросов нет, очень легкий качественный костюм, материал на ощупь очень прочный двухслойный (внутри, по-моему полиэстер, снаружи что-то типа искуственной замши).
Поназадавал много вопросов американским пользователям на скубаборд.ком и получил только положительные отзывы о качестве костюма и удобстве эксплуатации, вот только не понял их отношения к такой части костюма, как носки.
Смущают резиновые манжеты и главное - носки вместо сапог и отдельно боты.
В связи с чем вопрос к опытным форумчанам:
каковы плюсы/минусы носков в сухом костюме?
Долговечна и надежна ли такая компоновка как носки-боты,
удобно ли итд.
ну и резиновые манжеты, я так понял, что все владельцы сухих костюмов с таковыми - со временем меняют их на манжеты из другого материала?
Заранее всем спасибо.
Подыму тему. Собрался приобрести сей костюм во Владивостоке.
По качеству материала вопросов нет, очень легкий качественный костюм, материал на ощупь очень прочный двухслойный (внутри, по-моему полиэстер, снаружи что-то типа искуственной замши).
Поназадавал много вопросов американским пользователям на скубаборд.ком и получил только положительные отзывы о качестве костюма и удобстве эксплуатации, вот только не понял их отношения к такой части костюма, как носки.
Смущают резиновые манжеты и главное - носки вместо сапог и отдельно боты.
В связи с чем вопрос к опытным форумчанам:
каковы плюсы/минусы носков в сухом костюме?
Долговечна и надежна ли такая компоновка как носки-боты,
удобно ли итд.
ну и резиновые манжеты, я так понял, что все владельцы сухих костюмов с таковыми - со временем меняют их на манжеты из другого материала?
Заранее всем спасибо.
- kenkokan
- Активный участник
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
- Откуда: moscow
- Контактная информация:
Не смущайтесь. Резиновые или латексные?S1ater писал(а):Смущают резиновые манжеты и главное - носки вместо сапог и отдельно боты.
Плюсы - на носок можно одеть боты любого размера, можно кеды, можно ласты с закрытой пяткой, можно одеть в отсутствие всего остального RockBooT. Все выше перечисленное гораздо эффектней облегает стопу, что положительным образом сказывается на управлении ластами и перемещении своей тушки в пространстве...S1ater писал(а):В связи с чем вопрос к опытным форумчанам:
каковы плюсы/минусы носков в сухом костюме?
Удобно, но все когда-то приходится ремонтировать. Если не нравятся носки можно приклеить боты, но зачем?!S1ater писал(а):Долговечна и надежна ли такая компоновка как носки-боты,удобно ли итд.
Скорее всего там латексные, а меняют на резину. Специально менять не надо. Когда со временем порвутся - тогда и поменяете.S1ater писал(а):ну и резиновые манжеты, я так понял, что все владельцы сухих костюмов с таковыми - со временем меняют их на манжеты из другого материала?
Приобрел таки в начале лета данный костюм. Погружался в нем уже более 15 раз... попробую составить кратенький отзыв (опыта у меня ныряния в сухих костюмах ранее не было, хотя ныряю давно. Последним был мокряк сафага от аквалунга 2010 года 5+7мм):
плюсы:
очень мякгий материал, слегка тянется.
удобные регулирующиеся по глубине карманы в стоковой комплектации.
удобные наколенники из мягкой, но толстой резины тоже в стоке.
клапаны очень качественные,
нешний материал костюма великолепно скроен, двойные швы в местах скроек.
внутренний материал по всем признакам полиэстер - на стыках продублирован поверхностным слоем.
к плюсам следует добавить и легкость костюма при высокой прочности.
диагональная молния (на моей модели fx100) с верхней защитной пластиковой молнией очень легко застегивается-открывается без посторонней помощи.
минусы:
внешнее покрытие сохнет в жаркую погоду минимум 5-7 часов (если не на открытом солнце). в пасмурную погоду более суток...
жестковатый латекс на ручных обтюраторах и на шее (пришлось подрезать, т.к. в первый тестовый день за 1 получасовое погружение до крови натер шею)
носки вместо ботинок... не плюс, не минус, пока не знаю куда записать.... Впринципе, неудобств с носкаим никаких, удобно сделаны мягкие жгуты на лодыжках, препятствующие накоплению в носках воздуха при перевороте.
сюда же можно дописать про перегиб молнии - по субъективным ощущениям - вообще не критично для молнии, то, что она проходит через плечо... тут вроде за минус такую компановку считают, но во первых она поверх закрыта защитной молнией, а во-вторых никаких нагрузок на натяжение в месте перегиба в закрытом состоянии по моим ощущениям нет. Ну а полураздетый с открытой молнией и спущенным на перегиб костюмом я далее 10 шагов не хожу... отсавлю сей момент как и носки в нейтральном состоянии...
Есть уже и некоторые проблемы в эксплуатации. Проблема следующая:
- слегка течет сзади по спине шейная манжета (~500 гр воды в костюме за полчаса нырялки - вся одежда мокрая по спине до колен, а иногда и до ступней и это очень нерпиятно). Манжета целая, укорочена на 1 кольцо очень осторожно - без заусениц с предварительным многократным примериванием прежде чем резать (повторюсь, что до обрезания за пол часа вкровь натерала шею). Сидит сейчас очень плотно.
В магазине рекомендуют заменить все манжеты на гладкий неопрен. Стоит процедура вкруг около 4т.р., поможет ли пока не знаю...
Смущает вот что:
во первых костюм новый, и просто психологически жалко его уже в первый год резать и что-то там доклеевать (хотя уже подробно объяснили, что рано или поздно придется ставить неопрен вместо латекса). Беспокоит, что не должен он течь в такой комплектации...
Смущает и то, что за все время ныряний пару раз манжета не протекала, когда напарник поддерживая одетый на меня жилет - компенсатор (tusa liberator) поддтягивал кверху костюм в районе спины. То-есть с его слов, когда костюм одет без компенсатора - шейная манжета прилегает очень плотно, но с одетым жилетом - тот как бы оттягивает заднюю часть костюма по спине на несколько см вниз и шейная манжета сзади прилегает очень слабо? У кого-нибудь такое было?
На мой взгляд проблемы может быть две: либо мал костюм, либо я что-то не так делаю.
Костюм примерял по технологии выполнения гимнастических упражнений с приседаниями Нигде ничего не жмет, свободно касаюсь руками спины через голову и делаю любые другие акробатические позы. В то же время сидит не мешковато, а с небольшим запасом под поддеву. Вобщем по ощущениям - в самый раз.
Жилет тоже особо беспокойств не доставляет. Но сам факт, что уже при одетой снаряге нужно приоднимать жилет с баллонами (2 балона 11+6 литров запасной стэйдж с независимым регулятором калипсо) и как бы поддтягивать костюм по спине - напрягает сильно. Теряется всякая автономность, ну и явно что-то не по фэн шуй сделано
Может кто-то с таким сталкивался?
плюсы:
очень мякгий материал, слегка тянется.
удобные регулирующиеся по глубине карманы в стоковой комплектации.
удобные наколенники из мягкой, но толстой резины тоже в стоке.
клапаны очень качественные,
нешний материал костюма великолепно скроен, двойные швы в местах скроек.
внутренний материал по всем признакам полиэстер - на стыках продублирован поверхностным слоем.
к плюсам следует добавить и легкость костюма при высокой прочности.
диагональная молния (на моей модели fx100) с верхней защитной пластиковой молнией очень легко застегивается-открывается без посторонней помощи.
минусы:
внешнее покрытие сохнет в жаркую погоду минимум 5-7 часов (если не на открытом солнце). в пасмурную погоду более суток...
жестковатый латекс на ручных обтюраторах и на шее (пришлось подрезать, т.к. в первый тестовый день за 1 получасовое погружение до крови натер шею)
носки вместо ботинок... не плюс, не минус, пока не знаю куда записать.... Впринципе, неудобств с носкаим никаких, удобно сделаны мягкие жгуты на лодыжках, препятствующие накоплению в носках воздуха при перевороте.
сюда же можно дописать про перегиб молнии - по субъективным ощущениям - вообще не критично для молнии, то, что она проходит через плечо... тут вроде за минус такую компановку считают, но во первых она поверх закрыта защитной молнией, а во-вторых никаких нагрузок на натяжение в месте перегиба в закрытом состоянии по моим ощущениям нет. Ну а полураздетый с открытой молнией и спущенным на перегиб костюмом я далее 10 шагов не хожу... отсавлю сей момент как и носки в нейтральном состоянии...
Есть уже и некоторые проблемы в эксплуатации. Проблема следующая:
- слегка течет сзади по спине шейная манжета (~500 гр воды в костюме за полчаса нырялки - вся одежда мокрая по спине до колен, а иногда и до ступней и это очень нерпиятно). Манжета целая, укорочена на 1 кольцо очень осторожно - без заусениц с предварительным многократным примериванием прежде чем резать (повторюсь, что до обрезания за пол часа вкровь натерала шею). Сидит сейчас очень плотно.
В магазине рекомендуют заменить все манжеты на гладкий неопрен. Стоит процедура вкруг около 4т.р., поможет ли пока не знаю...
Смущает вот что:
во первых костюм новый, и просто психологически жалко его уже в первый год резать и что-то там доклеевать (хотя уже подробно объяснили, что рано или поздно придется ставить неопрен вместо латекса). Беспокоит, что не должен он течь в такой комплектации...
Смущает и то, что за все время ныряний пару раз манжета не протекала, когда напарник поддерживая одетый на меня жилет - компенсатор (tusa liberator) поддтягивал кверху костюм в районе спины. То-есть с его слов, когда костюм одет без компенсатора - шейная манжета прилегает очень плотно, но с одетым жилетом - тот как бы оттягивает заднюю часть костюма по спине на несколько см вниз и шейная манжета сзади прилегает очень слабо? У кого-нибудь такое было?
На мой взгляд проблемы может быть две: либо мал костюм, либо я что-то не так делаю.
Костюм примерял по технологии выполнения гимнастических упражнений с приседаниями Нигде ничего не жмет, свободно касаюсь руками спины через голову и делаю любые другие акробатические позы. В то же время сидит не мешковато, а с небольшим запасом под поддеву. Вобщем по ощущениям - в самый раз.
Жилет тоже особо беспокойств не доставляет. Но сам факт, что уже при одетой снаряге нужно приоднимать жилет с баллонами (2 балона 11+6 литров запасной стэйдж с независимым регулятором калипсо) и как бы поддтягивать костюм по спине - напрягает сильно. Теряется всякая автономность, ну и явно что-то не по фэн шуй сделано
Может кто-то с таким сталкивался?
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Там проблемы в процессе самостоятельного застегивания, лучше сразу откажитесь от этой идеи и доверьтесь аккуратному напарнику - молния послужит чуточку дольше.S1ater писал(а):сюда же можно дописать про перегиб молнии - по субъективным ощущениям - вообще не критично для молнии, то, что она проходит через плечо... тут вроде за минус такую компановку считают, но во первых она поверх закрыта защитной молнией, а во-вторых никаких нагрузок на натяжение в месте перегиба в закрытом состоянии по моим ощущениям нет. Ну а полураздетый с открытой молнией и спущенным на перегиб костюмом я далее 10 шагов не хожу... отсавлю сей момент как и носки в нейтральном состоянии...
Скорее всего манжета изначально была велика, а Вы ее еще и обрезали. Придется менять. Не спешите ставить неопреновые у них есть свои плюсы, но и минусов достаточно (начиная с цены)S1ater писал(а):Есть уже и некоторые проблемы в эксплуатации. Проблема следующая:
- слегка течет сзади по спине шейная манжета (~500 гр воды в костюме за полчаса нырялки - вся одежда мокрая по спине до колен, а иногда и до ступней и это очень нерпиятно). Манжета целая, укорочена на 1 кольцо очень осторожно - без заусениц с предварительным многократным примериванием прежде чем резать (повторюсь, что до обрезания за пол часа вкровь натерала шею). Сидит сейчас очень плотно.
В магазине рекомендуют заменить все манжеты на гладкий неопрен. Стоит процедура вкруг около 4т.р., поможет ли пока не знаю...
Смущает вот что:
во первых костюм новый, и просто психологически жалко его уже в первый год резать и что-то там доклеевать (хотя уже подробно объяснили, что рано или поздно придется ставить неопрен вместо латекса). Беспокоит, что не должен он течь в такой комплектации...
Смущает и то, что за все время ныряний пару раз манжета не протекала, когда напарник поддерживая одетый на меня жилет - компенсатор (tusa liberator) поддтягивал кверху костюм в районе спины. То-есть с его слов, когда костюм одет без компенсатора - шейная манжета прилегает очень плотно, но с одетым жилетом - тот как бы оттягивает заднюю часть костюма по спине на несколько см вниз и шейная манжета сзади прилегает очень слабо? У кого-нибудь такое было?
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
странно что манжета натирала шею.
может не манжета, а складки ?
манжета плотно обтягивает шею и скользить вокруг нее не должна ! соотвественно раз не скользит, то ничего не может и натереть.
если скользила и вы ее чутка обрезали - вот и результат - затекание сухаря.
латексные манжеты более эластичные по сравнению с неопреновыми.
и со временем не растягиваются как неопреновые.
прячьте манжеты от солнца ! оно их убивает.
может не манжета, а складки ?
манжета плотно обтягивает шею и скользить вокруг нее не должна ! соотвественно раз не скользит, то ничего не может и натереть.
если скользила и вы ее чутка обрезали - вот и результат - затекание сухаря.
латексные манжеты более эластичные по сравнению с неопреновыми.
и со временем не растягиваются как неопреновые.
прячьте манжеты от солнца ! оно их убивает.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)
Спасибо за ответы. Дело в том, что обрезал, поскольку изначально сглатывать слюну с манжетой на шее было невозможно - настолько сильно давила в кадык (хотя анатомически он у меня небольшой и визуально не выступает). Шея же натиралась при повороте головы в стороны в районе того же кадыка (как бы в 0,5-1 см ниже последнего).
Единственное, что могу сказать не в свое оправдание - ниразу не присыпал места прилегания манжет тальком или чем-то подобным. Всегда одевал на сухую. Но по-моему присыпки нужны для удобства одевания, а не для облегчения скольжения шеи под водой при повогороте головы.
Еще один ньюанс, со снаряженным и одетым компенсатором - манжета шейная в передней части прилегает к шее очень-очень плотно, сзади же достаточно свободна. Точно помню, что до подрезания - ну просто невыносимо давила именно впереди. Теперь же впереди сидит плотно, а сзати прилегает слабо (относительно слабо, но ощутимо слабее чем спереди)
Повторюсь, что пару раз, когда мне поддтягивали костюм сзади вверх по спине с чуть оттягивая в сторону компенсатор - манжета в обоих случаях села плотно и не текла. До того как обрезал, повторюсь, настолько больно давила в кадык, что сглотнуть слюну просто не получалось - казалось задохнусь- поперхнусь.
Не совсем понял с неопреном-латексом? Поскольку уже обрезал и надо что-то менять, стоит ли все-таки неопрен вклеивать?
Заранее спасибо за помощь.
Единственное, что могу сказать не в свое оправдание - ниразу не присыпал места прилегания манжет тальком или чем-то подобным. Всегда одевал на сухую. Но по-моему присыпки нужны для удобства одевания, а не для облегчения скольжения шеи под водой при повогороте головы.
Еще один ньюанс, со снаряженным и одетым компенсатором - манжета шейная в передней части прилегает к шее очень-очень плотно, сзади же достаточно свободна. Точно помню, что до подрезания - ну просто невыносимо давила именно впереди. Теперь же впереди сидит плотно, а сзати прилегает слабо (относительно слабо, но ощутимо слабее чем спереди)
Повторюсь, что пару раз, когда мне поддтягивали костюм сзади вверх по спине с чуть оттягивая в сторону компенсатор - манжета в обоих случаях села плотно и не текла. До того как обрезал, повторюсь, настолько больно давила в кадык, что сглотнуть слюну просто не получалось - казалось задохнусь- поперхнусь.
Не совсем понял с неопреном-латексом? Поскольку уже обрезал и надо что-то менять, стоит ли все-таки неопрен вклеивать?
Заранее спасибо за помощь.
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Пожалуйста. Обращайтесь, если что.S1ater писал(а):Спасибо за ответы.
Во первых - манжету не надо ставить на кадык вообще, ставить надо как можно ниже. Во вторых - пришлите фото манжеты, есть у меня сомнение что там не латекс.S1ater писал(а):Дело в том, что обрезал, поскольку изначально сглатывать слюну с манжетой на шее было невозможно - настолько сильно давила в кадык (хотя анатомически он у меня небольшой и визуально не выступает). Шея же натиралась при повороте головы в стороны в районе того же кадыка (как бы в 0,5-1 см ниже последнего).
Шея не должна скользить под манжетой вообще.S1ater писал(а):Единственное, что могу сказать не в свое оправдание - ниразу не присыпал места прилегания манжет тальком или чем-то подобным. Всегда одевал на сухую. Но по-моему присыпки нужны для удобства одевания, а не для облегчения скольжения шеи под водой при повогороте головы.
Явные признаки того, что манжета велика.S1ater писал(а):Еще один ньюанс, со снаряженным и одетым компенсатором - манжета шейная в передней части прилегает к шее очень-очень плотно, сзади же достаточно свободна. Точно помню, что до подрезания - ну просто невыносимо давила именно впереди. Теперь же впереди сидит плотно, а сзати прилегает слабо (относительно слабо, но ощутимо слабее чем спереди)
По интернету лично у меня диагноз поставить не получается. Есть подозрение, что костюм плохо сидит на фигуре и часть беды в этом.S1ater писал(а):Повторюсь, что пару раз, когда мне поддтягивали костюм сзади вверх по спине с чуть оттягивая в сторону компенсатор - манжета в обоих случаях села плотно и не текла. До того как обрезал, повторюсь, настолько больно давила в кадык, что сглотнуть слюну просто не получалось - казалось задохнусь- поперхнусь.
Т.к. манжета велика - менять придется по любому. А вот на что - отдельный разговор.S1ater писал(а):Не совсем понял с неопреном-латексом? Поскольку уже обрезал и надо что-то менять, стоит ли все-таки неопрен вклеивать?
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
- Zaxap
- Активный участник
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 03-08-2010 08:34
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Сугубо ИМХО попробуйте костюм без компенсатора, но кажется вы таки проеб, т.е. подрезали лишка. Обтюраторы тянутся легко. [/i]S1ater писал(а): Единственное, что могу сказать не в свое оправдание - ниразу не присыпал места прилегания манжет тальком или чем-то подобным. Всегда одевал на сухую. Но по-моему присыпки нужны для удобства одевания, а не для облегчения скольжения шеи под водой при повогороте головы.
Еще один ньюанс, со снаряженным и одетым компенсатором - манжета шейная в передней части прилегает к шее очень-очень плотно, сзади же достаточно свободна. Точно помню, что до подрезания - ну просто невыносимо давила именно впереди. Теперь же впереди сидит плотно, а сзати прилегает слабо (относительно слабо, но ощутимо слабее чем спереди)
Подв. пловец ДОСААФ СССР с 1986 г.
IANTD AOWD
IANTD AOWD