Обсуждение ЧП в Твери

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Закрыто
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 15-06-2010 23:53 Заголовок сообщения:

Arsen писал(а): Ребят, но при всем этом-на сайте магазина Рудайв данное объявление!?
Никто ничего не объяснит, не прокомментирует??!!
E-BeerFood писал(а):Работала она там.
И до сих пор никто ничего не знает.
Гляжу на фото - впечатление, что тоже ее знала....
Так что же все-таки произошло? Ведь были люди рядом с ней.
Пусть будет отдельная тема, это понятно. Но все же - что произошло?
Кто решится написать?
:roll:
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 16-06-2010 02:13 Заголовок сообщения:

Deeply писал(а):
Лана писал(а):Так что же все-таки произошло? Ведь были люди рядом с ней. Пусть будет отдельная тема
viewtopic.php?t=53719
Спасибо за ссылку (ее еще не было, когда я задавала вопрос), но все равно непонятно....
Вернее, все очень странно.
Жаль, что так непонятно и странно уходят такие молодые....
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

cat
Активный участник
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 03-11-2003 01:01
Откуда: Moscow

#3 Сообщение Добавлено: 16-06-2010 10:23 Заголовок сообщения:

Дайвер Иван писал(а):Глубокие соболезнования всем родным и близким...
До сих пор был только читателем форума. Прочитал подробное описание трагедии в другой ветке. А можно все-таки узнать, кто был организатором погружения? Это был клуб, или погружение было самостоятельным? Кто-нибудь знает?
"Ожидая напарника Даша зашла в мелкую воду остудиться и надеть ласты... "

Дайвер Иван
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16-06-2010 10:13
Откуда: Москва

#4 Сообщение Добавлено: 16-06-2010 10:30 Заголовок сообщения:

cat писал(а):
Дайвер Иван писал(а):Глубокие соболезнования всем родным и близким...
До сих пор был только читателем форума. Прочитал подробное описание трагедии в другой ветке. А можно все-таки узнать, кто был организатором погружения? Это был клуб, или погружение было самостоятельным? Кто-нибудь знает?
"Ожидая напарника Даша зашла в мелкую воду остудиться и надеть ласты... "
То описание, которое мы имеем, оно от организатора или от случайного свидетеля? Из подписи этого не понятно. Был ли организатор? Погружение уже началось, так как Даша вошла в воду. Если это был клубный выезд, то кто-нибудь помогал одеться, может быть кто-нибудь смотрел за процессом подготовки, за входом в воду, за поверхностью?

Дайвер Иван
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16-06-2010 10:13
Откуда: Москва

#5 Сообщение Добавлено: 16-06-2010 10:36 Заголовок сообщения:

Трагедия ужасная. Но чем глубже люди анализируют несчастные случаи, тем меньше вероятность последующих. По данной ситуации, мне кажется, что вопросов больше, чем ответов. Если это был самодеятельный выезд, то может об этом кто-нибудь сказать? Если это был клубный выезд, то точно есть профессионал, который может описать произошедшее в деталях. Полагаю, это будет полезно для будущих поколений...

Аватара пользователя
Andy71
Активный участник
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 26-04-2006 20:22
Откуда: Москва

#6 Сообщение Добавлено: 16-06-2010 11:08 Заголовок сообщения:

По описанию, действительно несчастный случай плюс реальность нашей медицины :evil:

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 16-06-2010 16:01 Заголовок сообщения:

"
Andy71 писал(а):По описанию, действительно несчастный случай плюс реальность нашей медицины :evil:
Кислород был на данном клубном выезде? Настораживает, что было восстановлено дыхание, но при этом человек спустя время умер.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

cat
Активный участник
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 03-11-2003 01:01
Откуда: Moscow

#8 Сообщение Добавлено: 16-06-2010 16:14 Заголовок сообщения:

Кралина Анна писал(а):Настораживает, что было восстановлено дыхание, но при этом человек спустя время умер.
Долго восстанавливали... :(
"Показано, что полное прекращение поступления крови в полость черепа в течение 30 мин ведет к необратимому поражению нейронов, восстановление которых уже невозможно. " :(

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 16-06-2010 16:37 Заголовок сообщения:

Т.е. кома? Инсульт не констатировали?
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 16-06-2010 16:54 Заголовок сообщения:

Сорри за повтор, был ли кислород?
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

BKC
Активный участник
Сообщения: 15173
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#11 Сообщение Добавлено: 16-06-2010 23:38 Заголовок сообщения:

cat писал(а):"Показано, что полное прекращение поступления крови в полость черепа в течение 30 мин ведет к необратимому поражению нейронов, восстановление которых уже невозможно. "
30 минут... Увы, гораздо меньше времени нужно... :cry:

Аватара пользователя
Макс Петров
Активный участник
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 16-05-2008 12:45
Откуда: CCCР, РСФСР, Москва-Серпухов
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 07:38 Заголовок сообщения:

[quote="Кралина Анна"]Сорри за повтор, был ли кислород?[/quote
Да не было наверняка. Да и какая организация погружений в Твери. Все люди взрослые, опытные, новичков нет. Каждый отвечает сам за себя. А вот отсутствие опыта у врачей- это вобще дикость. Соболезную.((((((((
У меня есть мнение, но я с ним не согласен!
Master Scuba Diver № 0810U22567, IANTD EANx Diver

Sacred27
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19-03-2009 13:35
Откуда: Москва

#13 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 08:19 Заголовок сообщения:

Или они понимали бесполезность дальнейшей реанимации
Приехав через полчаса, самое время оценивать полезность или бесполезность...Там езды до карьера 5 минут от центра города. Для галочки что ли ехали?

Дайвер Иван
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16-06-2010 10:13
Откуда: Москва

#14 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 00:18 Заголовок сообщения:

Макс Петров писал(а):
Кралина Анна писал(а):Сорри за повтор, был ли кислород?[/quote
Да не было наверняка. Да и какая организация погружений в Твери. Все люди взрослые, опытные, новичков нет. Каждый отвечает сам за себя. .((((((((
Так все-таки, погружение было кем-то организовано, или было самодеятельным? На форуме был рассказ очевидца, что это была большая группа под единым флагом. Чей флаг? В произошедшем очень много вопросов, получение ответов на которые, возможно, позволит нам всем сделать выводы и уменьшить вероятность повторных ситуаций. Вопрос не в поиске виноватого, которого, скорее всего, здесь и нет, а в том, что, если погружение было кем-то органиозовано, значит этот кто-то может компетентно ответить на вопросы сообщества, чтобы мы знали больше. Почему организация погружений в Твери должна быть хуже, чем на любом клубном (???) выезде по России? Чем Тверь хуже подмосковья, Питера, Белого моря? Что, из всех присутствующих, кто там был, никто точно не знает, совершалось ли погружение в рамках деятельности клуба, дайв-центра, секции? Так скажите, кто-нибудь, пожалуйста! Или инструктор просил не говорить? До сих пор, когда в рамках организованных погружений, происходили несчастные случаи, почти всегда появлялось официальное сообщение. В этом случае хоть понятно, кому вопросы задавать по существу, а не просто в гадательном наклонении.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 02:29 Заголовок сообщения:

Перегрелась, переутомилась, потеряла сознание, рядом никого не было. Несчастный случай скорее всего (подробностей не знаю, предполагаю), никакая организация, дикий дайвинг. Очень жаль... :cry:

Инна и остальные кликуши, угомонитесь лучше вы. Нервы на прЕделе были у тех, кто откачивал погибшую, не имея кислорода под рукой. Анна задала нормальный вопрос, а Вы тут красуетесь своими неуемными и неуместными эмоциями. Это не сборище плакальщиц, а дайверский форум. Его участники имеют право знать, как сохранить свою жизнь.

Ёшкин Кот
Активный участник
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 02-10-2007 11:15
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 06:44 Заголовок сообщения:

Ольга, это вы там красуетесь.
На 19-20 июня "звери"едут на Тверской. Поехали с нами ?

gumanoid
Креативный Позитив
Сообщения: 5698
Зарегистрирован: 17-07-2006 18:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 07:22 Заголовок сообщения:

Девочку уже не вернуть :( ...
Но разобрать причины трагедии все же нужно, как бы очевидны они не были. Не факт, что в этой теме и, наверное, не для поиска виноватых. А для предотвращения подобного. Всем четности. И берегите себя.
PADI MSD,
Tmx IANTD

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 08:15 Заголовок сообщения:

"
Inna S. писал(а):
Panterka писал(а):Уважаемые форумчане! Убедительная просьба прекратить всяческие обсуждения данной темы!!!! В частности это касается Анны Кралиной (нервы на приделе)!!! Спасибо за понимание.
Наташа, не читай..тебе сейчас и так тяжело!!!
Анна Кралина - угомонитесь в конце концов!!!
Близким действительно лучше не читать.
Inna S, не надо переходить на ваш любимый тон, со мной это не пройдёт.
Сейчас расскажу о карьерно-шашлычных, водочно-винных выездах (участвовала в них около 7 лет), касательно Тверского карьера: у большинства это как правило соло погружения, т.к. глубина 6-8 метров собственно детская, кислорода нет (не говоря уже о баллоне с маской), мало у кого есть инструменты (стропорезы и т.п.), хотя многие знают, что там достаточно сетей, мне очень жаль, что по уровню организации (безопасность) погружений в российских водоёмах (подмосковных), всё осталось на прежнем уровне как и было 5 лет назад.
2Helga, так и есть дикий дайвинг.
Тем, кто писал мне личку: Дашу не вернуть, и в этом есть вина тех, кто был рядом с ней, почему одна в воде она оказалась. Позиция: моя хата с краю, я ничего не знаю, все сами за себя отвечают позорна, и уж точно это позиция не для мужчин. Цитата из одного сообщения в личной почте: "А что, она сама в воду зашла, несчастный случай с дайверской спецификой". Т.е. ничего такого для вас?
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Аватара пользователя
E-BeerFood
Активный участник
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 26-02-2010 17:07
Откуда: Тверь, Москва

#19 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 08:24 Заголовок сообщения: Обсуждение ЧП в Твери

Решил открыть новую тему, дабы не мусорить в ветке, посвященной памяти девушки.
Во-первых, адекватный человек с нормальным интеллектом и без чрезмерных амбиций на дайверском поприще причину несчастного случая уже понял. Для тех же, у кого глаза пеленой крутости и величия покрыты, поясню. Девушка потеряла сознание, судя по всему - солнечный и/или тепловой удар. В Твери в тот день было +27 в тени, плюс высокая влажность и солнцепек. Слишком тугая шейная манжета, слишком долгое ожидание партнеров по погружению - в итоге отключилась. Стояла бы на берегу - беды можно было избежать. Рядом никого не было, сразу никто не заметил, что отключилась. Сухарь, как обычно перед дайвом, был полностью сдут, грузы уже на ней, поэтому не осталась на поверхности, а ушла под воду.
Респект тем, кто пытался спасти девушку. Не всегда это в наших силах, но лучше попытаться, чем стоять, спустя рукава.
То, что скорая приехала поздно - отдельный разговор. Если бригада ехала из первой городской, то по маршруту по-любому попадает в несколько пробок, время езды до карьера минут 15 минимум. Поскольку в субботу дежурит меньше врачей, то и сразу свободной бригады могло не оказаться. Опять же, сейчас сезон отпусков, и в бригадах в основном студенты, а не опытные врачи. Это не оправдание медикам, а просто констатация фактов. Про оснащенность реанимобилей - вопрос к правительству, нежели к медикам. Сравните, сколько тратится на медицину из бюджета, и сколько - на чиновников и "прожекты".
Про кислород на выезды - бред не несите. Какой кислород в Твери? Там глубины в среднем 10 м, максимум 16. Ей не кислород мог помочь, а более ранняя реанимация. Еще раз повторю: был бы сразу кто-то рядом, то вполне возможно, что трагедии удалось бы избежать.
По поводу организации выездов: да без разницы, с клубом она там ныряла, или одна. Кто в Твери ныряет, тот почему-то глупостей не пишет. Там летом сотни дайверов на берегу. Куча клубов, куча одиночек и просто самостоятельных групп. Каждый ныряет сам по себе (т.е. не обязательно соло, но никто ни перед кем не отчитывается).

Резюмируя уже сказанное, еще раз повторю, что позволило бы избежать трагедии:
1) Наличие рядом напарника
2) Быстрый и организованный сбор и заход в воду всей группы, чтобы никто не успел на жаре получить тепловой удар. (Тоже тверские реалии: неоднократно замечал, что от момента начала сбора до захода в воду у группы порой тратится до получаса и больше. Именно по этой причине чаще всего погружаюсь один - максимум 5 минут и я уже в воде.). Необходимо сразу оговаривать максимальное время на сборы, например 10 ил 15 минут. Кто не успел - идет в следующей группе.
3) Отказ от погружения, если чувствовала себя неважно, уже собравшись. Умейте говорить "нет"! По моему анализу множества ЧП можно было бы избежать, вовремя остановившись и оставшись на берегу.
4) Правильно подобранно и подогнанное снаряжение. Слишком тугая манжета - подрежь еще. Или попроси напарника поправить обтюрацию. Не перебарщивай с поддевами, если условия и организм позволяют.
5) В жаркую погоду постоянно охлаждайтесь, держите с собой воду до самого захода в водоем. Больше пейте и поливайте голову.

Берегите себя, не разводите гнилых дискуссий и чтите память тех, кого с нами нет.
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15483
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#20 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 08:40 Заголовок сообщения:

СПСАИБО стартопику!
За разжевываение ситуации, за предупреждение другим!
Сам на Мальте чуть не вырубился от жары в мкряке пока группу ждал...
А то на форуме все соболезнут и позабудут...И все по новой
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Закрыто