Медициснкое обеспечение дайв-сафари
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Тему медицинского обеспечения в дайвинге в силу неоднократного печального опыта считаю на сегодняшний день весьма актуальной.
При организации сафари следует обязательно включать в команду доктора или в крайнем случае медицинского работника со средним образованием. В его обязанности должно входить:
1. "преполетный" осмотр и решение вопроса о допуске к погружению,
2. первая медицинская помощь при травмах и заболеваниях,
3. квалифицированная медицинская помощь при дкб и баротравмах.
Соответственно, необходимо и минимальное оборуование - по типу ящика врача скорой медицинской помощи.
Серьозные медицинские вопросы по телефону не решаются, а по пустякам не надо доктора беспокоить.
Предлагаю обсудить возможные нововведения и выработать единое решение по вопросу медицинского обеспечения дайвинга на сафари.
С уважением, доктор медицинских наук, в прошлом врач скорой помощи и хирург, дайвер с 1972 года, участник последнего сафари на Марселе.
При организации сафари следует обязательно включать в команду доктора или в крайнем случае медицинского работника со средним образованием. В его обязанности должно входить:
1. "преполетный" осмотр и решение вопроса о допуске к погружению,
2. первая медицинская помощь при травмах и заболеваниях,
3. квалифицированная медицинская помощь при дкб и баротравмах.
Соответственно, необходимо и минимальное оборуование - по типу ящика врача скорой медицинской помощи.
Серьозные медицинские вопросы по телефону не решаются, а по пустякам не надо доктора беспокоить.
Предлагаю обсудить возможные нововведения и выработать единое решение по вопросу медицинского обеспечения дайвинга на сафари.
С уважением, доктор медицинских наук, в прошлом врач скорой помощи и хирург, дайвер с 1972 года, участник последнего сафари на Марселе.
бабла заплатил, приехал, а доктор тут и говорит - а вам батенька нырять ни-ни. только водочку наверху пить, да и то немного .....Аветис писал(а): 1. "преполетный" осмотр и решение вопроса о допуске к погружению,
ну ящичек некоторый и так есть.Аветис писал(а): 2. первая медицинская помощь при травмах и заболеваниях,
3. квалифицированная медицинская помощь при дкб и баротравмах.
Соответственно, необходимо и минимальное оборуование - по типу ящика врача скорой медицинской помощи.
первой помощи некоторые тоже обучены, а с ДКБ без барокамеры особо не поборешься.....
ну либо рекомпрессия в воде.
вариант - полежать под кислородиком не рассматриваю т.к. и так он присутсвует везде.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Расскажи, Тимур, как ты представляешь себе рекомпрессию в воде? Практически, т.е. симптомы-газ-глубина-время-организация?PraNkiSh писал(а): с ДКБ без барокамеры особо не поборешься.....
ну либо рекомпрессия в воде.
исключительно так, как описаны гавайский и австралийский методы.Helga писал(а):Расскажи, Тимур, как ты представляешь себе рекомпрессию в воде? Практически, т.е. симптомы-газ-глубина-время-организация?PraNkiSh писал(а): с ДКБ без барокамеры особо не поборешься.....
ну либо рекомпрессия в воде.
или то, что было описано на конференции DAN 2008г. (про дан спецом гугл напряг )
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)
- AnthonU
- Инструктор
- Сообщения: 3823
- Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
- Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
- Контактная информация:
С конца:Helga писал(а):Практически, т.е. симптомы-газ-глубина-время-организация?
Декостанция на 18-20 м. Полнолицевая. Минимум 2 пары обеспечения и много-много кислорода. Кидаем пациента вниз, PPO 3.0, и... либо пациент жив, либо пациент мертв (с).
P.S. В природе существуют методика и таблицы лечебной рекомпрессии. Но самостоятельно пробовать настоятельно не рекомендую.
С симптомами дело обстоит гораздо хуже. С чесоткой все понятно. Литр спортдринка и маску на полчаса на воздухе. День-два почешется и станет умнее. С эмболией тоже все понятно. Обеспечение надо немного другое (заключение местного дохтура о смерти и депортация тела). А вот внесосудистая форма ДКБ вызывает вопрос. Точно ДКБ или у пациента периартрит. Не каждый практикующий врач "на глаз" определит. Хотя и здесь можно найти выход. Например засунуть тело под горячий душ. Если телу станет лучше, это периартрит, если хуже... ну хуже, так хуже, тело чужое.
Так что господа! Не майтесь дурью. Соблюдайте правила. Лежать лучше на сандеке с напитками, а не в барокамере с кислородом.
PRODUCT OF ZALOGA
Аветис, а ты предлагаешь включать врача в "команду" на боте или в группу дайверов? Сомневаюсь, что кто-то из владельцев бота пойдет по первому пути... Сильно сомневаюсь...Аветис писал(а):Тему медицинского обеспечения в дайвинге в силу неоднократного печального опыта считаю на сегодняшний день весьма актуальной.
При организации сафари следует обязательно включать в команду доктора или в крайнем случае медицинского работника со средним образованием.
Насчет второго варианта -- этот вопрос может решить либо сама группа (например, едешь ты с нами, как обычно -- но мы тебя перед началом сафари официально объявляем судовым врачом на каких условиях -- обсуждается отдельно), либо организаторы сафари. Тогда на них ложится обязанность подыскать в группу медика, желающего понырять, либо нанять его. В любом случае, идея отличная. Только как реализовать -- не очень понятно.
Кстати, не хочешь "поработать" доктором на Палау/Филиппинах в октябре?
Dmitry Nikitin | CMAS Instructor | IANTD Tech
- Pound
- Активный участник
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 06-06-2006 14:06
- Откуда: Москва Южное Тушино
- Контактная информация:
Можно я встряну. Со слов ведущего специалиста России по гипербарической оксигинации (ГБО) - водная рекомпрессия должна проводится обязательно на чистом кислороде на глубине 10 м в течении 10 минут.Helga писал(а): Расскажи, Тимур, как ты представляешь себе рекомпрессию в воде? Практически, т.е. симптомы-газ-глубина-время-организация?
Последний раз редактировалось Pound 22-06-2010 08:39, всего редактировалось 1 раз.
"Таkе only memories, leave nothing but bubbles"
MMSI 338149886
MMSI 338149886
Дим, там много нюансов. И много методик. А это чьи слова, кстати?Pound писал(а):Можно я встряну. Со слов ведущего специалиста России по гиперической оксигинации - водная рекомпрессия должна проводится обязательно на чистом кислороде на глубине 10 м в течении 10 минут.Helga писал(а): Расскажи, Тимур, как ты представляешь себе рекомпрессию в воде? Практически, т.е. симптомы-газ-глубина-время-организация?
Dmitry Nikitin | CMAS Instructor | IANTD Tech
- Pound
- Активный участник
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 06-06-2006 14:06
- Откуда: Москва Южное Тушино
- Контактная информация:
Соколов Геннадий Михайлович — полковник
медицинской службы в отставке, водолазный
врач-профпатолог, водолаз-глубоководник и
акванавт. Имеет более 5000 подводных спус-
ковых часов. Родился в 1934 г. Окончил Воен-
но-медицинскую академию. Руководил иссле-
дованиями по разработке методов отбора, под-
готовки и тренировки водолазов-глубоковод-
ников, по определению допустимых сроков
пребывания человека под давлением до 300 м
вод.ст. Участвовал в испытаниях новых образ-
цов водолазной техники. Являлся куратором,
участником и руководителем разработки ряда
руководящих и нормативных документов по
организации водолазных спусков и их меди-
цинскому обеспечению.
медицинской службы в отставке, водолазный
врач-профпатолог, водолаз-глубоководник и
акванавт. Имеет более 5000 подводных спус-
ковых часов. Родился в 1934 г. Окончил Воен-
но-медицинскую академию. Руководил иссле-
дованиями по разработке методов отбора, под-
готовки и тренировки водолазов-глубоковод-
ников, по определению допустимых сроков
пребывания человека под давлением до 300 м
вод.ст. Участвовал в испытаниях новых образ-
цов водолазной техники. Являлся куратором,
участником и руководителем разработки ряда
руководящих и нормативных документов по
организации водолазных спусков и их меди-
цинскому обеспечению.
"Таkе only memories, leave nothing but bubbles"
MMSI 338149886
MMSI 338149886
- Pound
- Активный участник
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 06-06-2006 14:06
- Откуда: Москва Южное Тушино
- Контактная информация:
Собственно все российские барокамеры работают по методикам разработанным Геннадием Михайловичем...
Так что собственно для такой процедуры на сафари требуется всего лишь обычный баллон с кислородом и очищенный под кислород регулятор. Кстати надо б посчитать что там по парциалке получается...
А Аветис, боюсь, поддержки не найдет. Можно по-желанию проходить обследование, но не принудительно. Собственно я понимаю медобследование пилота пассажирского самолета или водителя автобуса, но в нашем случае считаю необходимым и достаточным написать освобождение от ответственности организаторов, естественно в случае личных проблем со здоровьем, не связаннымми с организацией сафари
Так что собственно для такой процедуры на сафари требуется всего лишь обычный баллон с кислородом и очищенный под кислород регулятор. Кстати надо б посчитать что там по парциалке получается...
А Аветис, боюсь, поддержки не найдет. Можно по-желанию проходить обследование, но не принудительно. Собственно я понимаю медобследование пилота пассажирского самолета или водителя автобуса, но в нашем случае считаю необходимым и достаточным написать освобождение от ответственности организаторов, естественно в случае личных проблем со здоровьем, не связаннымми с организацией сафари
Последний раз редактировалось Pound 22-06-2010 09:03, всего редактировалось 1 раз.
"Таkе only memories, leave nothing but bubbles"
MMSI 338149886
MMSI 338149886
А имеет ли право российский врач оказывать медицинскую помощь на сафари? В Египте более менее понятно - всем пофигу. А в других странах?
В очень многих это будет уголовщиной.
В очень многих это будет уголовщиной.
Насколько я понимаю -- в данном случае, осмотр, это скорее для самого дайвера. Организаторы и "исполнители" защищены "освобождением от ответственности".Pound писал(а):Собственно все российские барокамеры работают по методикам разработанным Геннадием Михайловичем...
А Аветис, боюсь, поддержки не найдет. Можно по-желанию проходить обследование, но не принудительно. Собственно я понимаю медобследование пилота пассажирского самолета или водителя автобуса, но в нашем случае считаю необходимым и достаточным написать освобождение от ответственности организаторов, естественно в случае личных проблем со здоровьем, не связаннымми с организацией сафари
Dmitry Nikitin | CMAS Instructor | IANTD Tech
Работать, скорее всего, ни в одной стране нельзя без специального разрешения и даже "аттестации". А вот "оказать экстренную помощь", как раз, наоборот -- можно и нужно.e-bird писал(а):А имеет ли право российский врач оказывать медицинскую помощь на сафари? В Египте более менее понятно - всем пофигу. А в других странах?
В очень многих это будет уголовщиной.
Dmitry Nikitin | CMAS Instructor | IANTD Tech
- Pound
- Активный участник
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 06-06-2006 14:06
- Откуда: Москва Южное Тушино
- Контактная информация:
Конечно, Дим, для самого. Только сам человек может решить идти ему нырять или нет. В конце концов это его жизнь и он вправе ей распоряжаться по своему усмотрению.DrCasper писал(а):Насколько я понимаю -- в данном случае, осмотр, это скорее для самого дайвера. Организаторы и "исполнители" защищены "освобождением от ответственности".
"Таkе only memories, leave nothing but bubbles"
MMSI 338149886
MMSI 338149886
- S.S. "Drip"
- Активный участник
- Сообщения: 5079
- Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
- Откуда: иногда Москва
Pound писал(а):.... на чистом кислороде на глубине 10 м .....
"Idioten test" ?Pound писал(а):... Кстати надо б посчитать что там по парциалке получается...
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!
Возьми крайний случай - Америку и окажи там экстренную помощь. результат удивит. К счастью, там где обычно проходят сафари до такого не додумалсь.DrCasper писал(а):Работать, скорее всего, ни в одной стране нельзя без специального разрешения и даже "аттестации". А вот "оказать экстренную помощь", как раз, наоборот -- можно и нужно.e-bird писал(а):А имеет ли право российский врач оказывать медицинскую помощь на сафари? В Египте более менее понятно - всем пофигу. А в других странах?
В очень многих это будет уголовщиной.
Я ждал, что кто-нибудь обязательно скажет про США Оказать помощь, кстати, там можно. Другой вопрос -- если ты ее будешь оказывать, а пострадавший таки скончается -- будут проблемы. Причем, с почти 100% вероятностьюe-bird писал(а): Возьми крайний случай - Америку и окажи там экстренную помощь. результат удивит. К счастью, там где обычно проходят сафари до такого не додумалсь.
Но США -- отдельная тема. Там вообще много всего "нельзя" потому что, "почти все можно" Демократия
Dmitry Nikitin | CMAS Instructor | IANTD Tech
- Pound
- Активный участник
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 06-06-2006 14:06
- Откуда: Москва Южное Тушино
- Контактная информация:
[quote="S.S. "Drip""]
test 4 idiots
Pound писал(а):.... на чистом кислороде на глубине 10 м .....
"Idioten test" ? [/quote]Pound писал(а):... Кстати надо б посчитать что там по парциалке получается...
test 4 idiots
"Таkе only memories, leave nothing but bubbles"
MMSI 338149886
MMSI 338149886
Случай из жизни по рекомпрессии в воде. На сафари закессонил дайвер, причем врач. Форма не кожная, ломало. Кислородная маска не помогала. Пришлось инструктору, лидеру той мини-группы, вместе с ним провисеть на 10 м, по-времени где-то ~30 мин или больше. После этого дайвер почувствовал себя с его слов "отлично". По-моему, на следующий день он уже нырял.
- Natalie
- Активный участник
- Сообщения: 10754
- Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Честно говоря, не вижу смысла в таком мероприятии по нескольким причинам, которые уже здесь, в принципе, перечислялись:
- сафарей и поездок происходит постоянно очень много во всем мире - несчастных случаев происходит (тьфу-тьфу) очень мало
- при ДКБ и баротравме врач чего-то сильно большего, чем кислород и доставка в барокамеру не сделает
- Про осмотр перед дайвами -
- большую часть легких заболеваний и трам (простуда, ангина, порезы, ушибы, поносы и прочее) можно вылечить без участия врачей, что обычно все и делают..
- Проходить осмотр для самого себя, если что-то беспокоит, намного лучше дома в оборудованном для этого учреждении...если что-то серьезное, то далеко не все можно диагностировать без оборудования
- сафарей и поездок происходит постоянно очень много во всем мире - несчастных случаев происходит (тьфу-тьфу) очень мало
- при ДКБ и баротравме врач чего-то сильно большего, чем кислород и доставка в барокамеру не сделает
- Про осмотр перед дайвами -
Pound писал(а):. Только сам человек может решить идти ему нырять или нет. В конце концов это его жизнь и он вправе ей распоряжаться по своему усмотрению.
- большую часть легких заболеваний и трам (простуда, ангина, порезы, ушибы, поносы и прочее) можно вылечить без участия врачей, что обычно все и делают..
- Проходить осмотр для самого себя, если что-то беспокоит, намного лучше дома в оборудованном для этого учреждении...если что-то серьезное, то далеко не все можно диагностировать без оборудования
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis