Медициснкое обеспечение дайв-сафари

Сообщение

Аветис · Добавлено: 22-06-2010 00:07

Тему медицинского обеспечения в дайвинге в силу неоднократного печального опыта считаю на сегодняшний день весьма актуальной.
При организации сафари следует обязательно включать в команду доктора или в крайнем случае медицинского работника со средним образованием. В его обязанности должно входить:
1. "преполетный" осмотр и решение вопроса о допуске к погружению,
2. первая медицинская помощь при травмах и заболеваниях,
3. квалифицированная медицинская помощь при дкб и баротравмах.
Соответственно, необходимо и минимальное оборуование - по типу ящика врача скорой медицинской помощи.
Серьозные медицинские вопросы по телефону не решаются, а по пустякам не надо доктора беспокоить.
Предлагаю обсудить возможные нововведения и выработать единое решение по вопросу медицинского обеспечения дайвинга на сафари.
С уважением, доктор медицинских наук, в прошлом врач скорой помощи и хирург, дайвер с 1972 года, участник последнего сафари на Марселе.

PraNkiSh · Добавлено: 22-06-2010 00:49

Аветис писал(а): 1. "преполетный" осмотр и решение вопроса о допуске к погружению,

бабла заплатил, приехал, а доктор тут и говорит - а вам батенька нырять ни-ни. только водочку наверху пить, да и то немного .....

Аветис писал(а): 2. первая медицинская помощь при травмах и заболеваниях,
3. квалифицированная медицинская помощь при дкб и баротравмах.
Соответственно, необходимо и минимальное оборуование - по типу ящика врача скорой медицинской помощи.

ну ящичек некоторый и так есть.
первой помощи некоторые тоже обучены, а с ДКБ без барокамеры особо не поборешься.....
ну либо рекомпрессия в воде.
вариант - полежать под кислородиком не рассматриваю т.к. и так он присутсвует везде.

Helga · Добавлено: 22-06-2010 01:03

PraNkiSh писал(а): с ДКБ без барокамеры особо не поборешься.....
ну либо рекомпрессия в воде.

Расскажи, Тимур, как ты представляешь себе рекомпрессию в воде? Практически, т.е. симптомы-газ-глубина-время-организация?

PraNkiSh · Добавлено: 22-06-2010 03:37

Helga писал(а):
PraNkiSh писал(а): с ДКБ без барокамеры особо не поборешься.....
ну либо рекомпрессия в воде.
Расскажи, Тимур, как ты представляешь себе рекомпрессию в воде? Практически, т.е. симптомы-газ-глубина-время-организация?

исключительно так, как описаны гавайский и австралийский методы.
или то, что было описано на конференции DAN 2008г. (про дан спецом гугл напряг

)

AnthonU · Добавлено: 22-06-2010 03:44

Helga писал(а):Практически, т.е. симптомы-газ-глубина-время-организация?

С конца:
Декостанция на 18-20 м. Полнолицевая. Минимум 2 пары обеспечения и много-много кислорода. Кидаем пациента вниз, PPO 3.0, и... либо пациент жив, либо пациент мертв (с).
P.S. В природе существуют методика и таблицы лечебной рекомпрессии. Но самостоятельно пробовать настоятельно не рекомендую.
С симптомами дело обстоит гораздо хуже. С чесоткой все понятно. Литр спортдринка и маску на полчаса на воздухе. День-два почешется и станет умнее. С эмболией тоже все понятно. Обеспечение надо немного другое (заключение местного дохтура о смерти и депортация тела). А вот внесосудистая форма ДКБ вызывает вопрос. Точно ДКБ или у пациента периартрит. Не каждый практикующий врач "на глаз" определит. Хотя и здесь можно найти выход. Например засунуть тело под горячий душ. Если телу станет лучше, это периартрит, если хуже... ну хуже, так хуже, тело чужое.
Так что господа! Не майтесь дурью. Соблюдайте правила. Лежать лучше на сандеке с напитками, а не в барокамере с кислородом.

DrCasper · Добавлено: 22-06-2010 08:16

Аветис писал(а):Тему медицинского обеспечения в дайвинге в силу неоднократного печального опыта считаю на сегодняшний день весьма актуальной.
При организации сафари следует обязательно включать в команду доктора или в крайнем случае медицинского работника со средним образованием.

Аветис, а ты предлагаешь включать врача в "команду" на боте или в группу дайверов? Сомневаюсь, что кто-то из владельцев бота пойдет по первому пути... Сильно сомневаюсь...
Насчет второго варианта -- этот вопрос может решить либо сама группа (например, едешь ты с нами, как обычно -- но мы тебя перед началом сафари официально объявляем судовым врачом

на каких условиях -- обсуждается отдельно), либо организаторы сафари. Тогда на них ложится обязанность подыскать в группу медика, желающего понырять, либо нанять его. В любом случае, идея отличная. Только как реализовать -- не очень понятно.

Кстати, не хочешь "поработать" доктором на Палау/Филиппинах в октябре?

Pound · Добавлено: 22-06-2010 08:37

Helga писал(а): Расскажи, Тимур, как ты представляешь себе рекомпрессию в воде? Практически, т.е. симптомы-газ-глубина-время-организация?

Можно я встряну. Со слов ведущего специалиста России по гипербарической оксигинации (ГБО) - водная рекомпрессия должна проводится обязательно на чистом кислороде на глубине 10 м в течении 10 минут.

DrCasper · Добавлено: 22-06-2010 08:38

Pound писал(а):
Helga писал(а): Расскажи, Тимур, как ты представляешь себе рекомпрессию в воде? Практически, т.е. симптомы-газ-глубина-время-организация?
Можно я встряну. Со слов ведущего специалиста России по гиперической оксигинации - водная рекомпрессия должна проводится обязательно на чистом кислороде на глубине 10 м в течении 10 минут.

Дим, там много нюансов. И много методик. А это чьи слова, кстати?

Pound · Добавлено: 22-06-2010 08:41

Соколов Геннадий Михайлович — полковник
медицинской службы в отставке, водолазный
врач-профпатолог, водолаз-глубоководник и
акванавт. Имеет более 5000 подводных спус-
ковых часов. Родился в 1934 г. Окончил Воен-
но-медицинскую академию. Руководил иссле-
дованиями по разработке методов отбора, под-
готовки и тренировки водолазов-глубоковод-
ников, по определению допустимых сроков
пребывания человека под давлением до 300 м
вод.ст. Участвовал в испытаниях новых образ-
цов водолазной техники. Являлся куратором,
участником и руководителем разработки ряда
руководящих и нормативных документов по
организации водолазных спусков и их меди-
цинскому обеспечению.

Pound · Добавлено: 22-06-2010 08:44

Собственно все российские барокамеры работают по методикам разработанным Геннадием Михайловичем...
Так что собственно для такой процедуры на сафари требуется всего лишь обычный баллон с кислородом и очищенный под кислород регулятор. Кстати надо б посчитать что там по парциалке получается...

А Аветис, боюсь, поддержки не найдет. Можно по-желанию проходить обследование, но не принудительно. Собственно я понимаю медобследование пилота пассажирского самолета или водителя автобуса, но в нашем случае считаю необходимым и достаточным написать освобождение от ответственности организаторов, естественно в случае личных проблем со здоровьем, не связаннымми с организацией сафари

e-bird · Добавлено: 22-06-2010 08:57

А имеет ли право российский врач оказывать медицинскую помощь на сафари? В Египте более менее понятно - всем пофигу. А в других странах?
В очень многих это будет уголовщиной.

DrCasper · Добавлено: 22-06-2010 09:01

Pound писал(а):Собственно все российские барокамеры работают по методикам разработанным Геннадием Михайловичем...
А Аветис, боюсь, поддержки не найдет. Можно по-желанию проходить обследование, но не принудительно. Собственно я понимаю медобследование пилота пассажирского самолета или водителя автобуса, но в нашем случае считаю необходимым и достаточным написать освобождение от ответственности организаторов, естественно в случае личных проблем со здоровьем, не связаннымми с организацией сафари

Насколько я понимаю -- в данном случае, осмотр, это скорее для самого дайвера. Организаторы и "исполнители" защищены "освобождением от ответственности".

DrCasper · Добавлено: 22-06-2010 09:02

e-bird писал(а):А имеет ли право российский врач оказывать медицинскую помощь на сафари? В Египте более менее понятно - всем пофигу. А в других странах?
В очень многих это будет уголовщиной.

Работать, скорее всего, ни в одной стране нельзя без специального разрешения и даже "аттестации". А вот "оказать экстренную помощь", как раз, наоборот -- можно и нужно.

Pound · Добавлено: 22-06-2010 09:06

DrCasper писал(а):Насколько я понимаю -- в данном случае, осмотр, это скорее для самого дайвера. Организаторы и "исполнители" защищены "освобождением от ответственности".

Конечно, Дим, для самого. Только сам человек может решить идти ему нырять или нет. В конце концов это его жизнь и он вправе ей распоряжаться по своему усмотрению.

S.S. "Drip" · Добавлено: 22-06-2010 09:37

Pound писал(а):.... на чистом кислороде на глубине 10 м .....

Pound писал(а):... Кстати надо б посчитать что там по парциалке получается...

"Idioten test" ?

e-bird · Добавлено: 22-06-2010 09:45

DrCasper писал(а):
e-bird писал(а):А имеет ли право российский врач оказывать медицинскую помощь на сафари? В Египте более менее понятно - всем пофигу. А в других странах?
В очень многих это будет уголовщиной.
Работать, скорее всего, ни в одной стране нельзя без специального разрешения и даже "аттестации". А вот "оказать экстренную помощь", как раз, наоборот -- можно и нужно.

Возьми крайний случай - Америку и окажи там экстренную помощь. результат удивит. К счастью, там где обычно проходят сафари до такого не додумалсь.

DrCasper · Добавлено: 22-06-2010 09:51

e-bird писал(а): Возьми крайний случай - Америку и окажи там экстренную помощь. результат удивит. К счастью, там где обычно проходят сафари до такого не додумалсь.

Я ждал, что кто-нибудь обязательно скажет про США

Оказать помощь, кстати, там можно. Другой вопрос -- если ты ее будешь оказывать, а пострадавший таки скончается -- будут проблемы. Причем, с почти 100% вероятностью

Но США -- отдельная тема. Там вообще много всего "нельзя" потому что, "почти все можно"

Демократия

Pound · Добавлено: 22-06-2010 10:11

[quote="S.S. "Drip""]

Pound писал(а):.... на чистом кислороде на глубине 10 м .....

Pound писал(а):... Кстати надо б посчитать что там по парциалке получается...

"Idioten test" ?

[/quote]
test 4 idiots

xfn · Добавлено: 22-06-2010 10:21

Случай из жизни по рекомпрессии в воде. На сафари закессонил дайвер, причем врач. Форма не кожная, ломало. Кислородная маска не помогала. Пришлось инструктору, лидеру той мини-группы, вместе с ним провисеть на 10 м, по-времени где-то ~30 мин или больше. После этого дайвер почувствовал себя с его слов "отлично". По-моему, на следующий день он уже нырял.

Natalie · Добавлено: 22-06-2010 10:32

Честно говоря, не вижу смысла в таком мероприятии по нескольким причинам, которые уже здесь, в принципе, перечислялись:
- сафарей и поездок происходит постоянно очень много во всем мире - несчастных случаев происходит (тьфу-тьфу) очень мало
- при ДКБ и баротравме врач чего-то сильно большего, чем кислород и доставка в барокамеру не сделает
- Про осмотр перед дайвами -

Pound писал(а):. Только сам человек может решить идти ему нырять или нет. В конце концов это его жизнь и он вправе ей распоряжаться по своему усмотрению.

- большую часть легких заболеваний и трам (простуда, ангина, порезы, ушибы, поносы и прочее) можно вылечить без участия врачей, что обычно все и делают..
- Проходить осмотр для самого себя, если что-то беспокоит, намного лучше дома в оборудованном для этого учреждении...если что-то серьезное, то далеко не все можно диагностировать без оборудования