Скажите, а Вы на курс приходите, чтобы красиво, правильно, легко и удобно выполнить все упражнения и навыки и получить сертификат? Или Вы рассчитываете (не дай Бог, конечно) эти навыки применять в обычной жизни? Мне кажется, что в обычной жизни нуждаться в помощи может кто угодно - в моностропе, жилете, камере от Белаза или в любом другом извращении человеческой фантазии. Вы тоже предложите ему сначала переодеться, а потом терять сознание? Или люди в моностропе не имеют морального права перед окружающими чувствовать себя плохо, просто потому, что кому-то показалось, что моностропа - порождение дьявола? Потренируйтесь и Вы поймете, что черт вообще не страшен, вернее, его просто нетdron99 писал(а):
А вот кто-то подумал прежде чем идти на рескью в моностропе о своем партнере? Особенно если это будет незнакомый человек с 40 дайвами в Шарме и с неизвестным уровнем подготовки. Он просил себе этот лишний элемент стресса (снятие с вас моностропы)? Если да - не вопрос, а если нет ?
Поэтому и звучал вопрос правильно ли он считает надевание моностропы здесь и сейчас, для данного места и данной ситуации. Интересовало чисто человеческое отношение.
Насчет курса Rescue
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- superstardiver
- Активный участник
- Сообщения: 3759
- Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
- Откуда: Москва-Севастополь
- Контактная информация:
Поверьте, я знаю, что я делаю...
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23431
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
dron99 писал(а): 2. Выдержка из руководства инструктора (стр. 80)
" Продолжая проведение эффективного искусственного дыхания, продемонстрировать освобождение от снаряжения (пострадавшего и спасателя), буксируя дайвера к месту выходу из воды".
И что? Если Вы в глаза не видели моносторопу и не умеете ее снимать, это не значит, что другие не способны это сделать.
Зы: Кстати, есть мнение, и оно явно не лишено логики, что искусственное дыхание на поверхности воды это трата драгоценного времени времени, и правильнее как можно быстрее дотащить человека на твердую поверхность, т.е. на бот или сушу, где есть возможность проводить СЛР.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
superstardiver писал(а): Скажите, а Вы на курс приходите, чтобы красиво, правильно, легко и удобно выполнить все упражнения и навыки и получить сертификат?
Хороший вопрос, я бы даже сказал филосовский. Ответ на него, скорее всего даст ответ на вопрос о действиях человека в обычной жизни в случаи возникновения ЧП.
Для чего приходят люди на курсы и в частности на курс рескью. Или например, зачем мне DM PADI или почему человек с DSD не идет дальше учиться. У каждого свои причины. Иногда они скрытые и люди прячутся за красивыми словами, иногда говорят открыто. Зачем Рескью - опираюсь на свой небольшой опыт мне встречались варианты ответов:
1. Планирую, что дайвинг станет источником заработка на жизнь, вопросов нет (почему ПАДИ- не тема этой ветки).
2. Да задолбали меня опекать эти дайв-центы, гиды, инструктора. Вот отучусь на рескью, DM, Инструктора (что врядли, если у человека что-то не изменится в голове) отстанут со своей излишней опекой - и такое встречалось.
3. Хочу получить новые знания.
4. Смогу спасать людей. Как правило ответ выдает человека еще не окрепшего духом.
5. За компанию с кем-то.
6. Вполне возможны иные варианты, у Вас как у инструктора наверно есть какая-то своя статистика, поделитесь.
superstardiver писал(а): Мне кажется, что в обычной жизни нуждаться в помощи может кто угодно - в моностропе, жилете, камере от Белаза или в любом другом извращении человеческой фантазии. Вы тоже предложите ему сначала переодеться, а потом терять сознание?
Совершенно верно, нуждаться в помощи может кто угодно. Но вопрос, какой ? Как Вы думаете, какова вероятность, опираясь на статистику прошедших у Вас учеников этого курса, что человек не являющийся профессиональным медиком после курса Рескью эффективно окажет медицинскую помошь ? Быть готовым ко всему (в т.ч. и камере от Белаза), наверно удел профессионалов, если к чему то не готовы - опыт поможет принять правильное решение. Удел любителя - не навреди. Уверен в своих силах - попытайся. Но знай, возможно за неудачную попытку придется отвечать. Основное как писал КапитанБлэк и я с ним согласен - попытаться научить принимать правильное решение, это цель. А упр. № 7, всего лишь задача (на что направленная, я сделал предположение в данном ветке).
.superstardiver писал(а): Или люди в моностропе не имеют морального права перед окружающими чувствовать себя плохо, просто потому, что кому-то показалось, что моностропа - порождение дьявола?
Упаси господь. Я стараюсь не делаю столь безаппеляционных заявлений. Что плохо для меня, может быть хорошо для другого и наоборот. У каждого есть своя голова и именно ей (надеюсь) он и принимает решение.
Сделаю предположение, что у Вас наверно сложилось такое впечатление вследствии прочтения поста уважаемого Эльфинстоуна
Ну ему простительно. Если мое предположение верно о происхождении этого мнения у Вас, не поленитесь, перечитайте ветку. Ткните меня носом в мое непринятие моностропы на курсе рескью и утверждении о вредности данного деяния.Например, когда человек просто написал, что прохлдил рескью в моносторопе, и на это его сообщение тут же набегают "знатоки стандартов" и начинают нести всякую чушь, про жуткую вредность данного деяния.
Я всего лишь предлагаю поинтересоваться у другого, кто на курсе и в силу случая оказавшегося в паре с человеком в моностропе, он на это готов, ему это надо ? (специально для Эльфинстоуна, никокого отношения то что я сейчас описываю к ситуации описанной в начале ветки не имеет отношение )
Если он не против - не вопрос, пусть проходит и пусть учится ее снимать разрезая или неразрезая, но должен знать, что он в группе. И интересы группы выше его личных желаний. (Индивидуальное обучение не рассматриваю сейчас) А если против, что делать? Вы бы как инструктор как поступили в подобной ситуации?
Два студента, ну или не два, а больше, один из которых человек в моностропе. В силу каких-то причин у студента не получается снять моностропу не с себя, не уронив голову "пострадавшего".
1. Если не нарушать стандартов, моностропа должна быть снята.
2. Если у человека не получается снять моностропу, не хватает сноровки - резать. А человек в моностропе согласен с этим ? Дилема.
3. Если человек в моностропе против, не хочет лишиться элементов снаряжения Вы не примите экзамен?
4. Или поменяте пару, заменив человека в моностропе на человека в BСD. Тема закрыта.
5. Или будете "дрессировать" его пока он не научится снимать моностропу не разрезая ее, как долго? (Индивидуальное обучение не рассматриваем)
5.А у него не получается.
6. Ограничитесь информацией о том, что моностропу нужно резать. И примите упражнение с нарушением стандарта.
7. Или еще расскажите где нож/ножницы у DIR дайвера, и что бывает, что человек в моностропе совсем не DIR дайвер, а он просто погружается в моностропе, ему так удобнее или еще по какой-то причине, а нож у него может быть где угодно.
А как Вы в этом случае можете быть уверены, что человек усвоил информацию, просто выдадите ему карточку?
Последний раз редактировалось dron99 17-01-2011 15:26, всего редактировалось 1 раз.
Борисов Андрей
RUS/F00/M2/13/000264, TDI ER #452041, (Full) Cave NSS-CDS
RUS/F00/M2/13/000264, TDI ER #452041, (Full) Cave NSS-CDS
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23431
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
dron99 писал(а): я бы даже сказал филосовский.
Так пишут только в "крутых" документах. Например, возможно, в воровских "малявах". В остальных пишут "философский" и "вследствие".dron99 писал(а):впечатление вследствии прочтения
Последний раз редактировалось Elf in Stone 17-01-2011 21:13, всего редактировалось 2 раза.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23431
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Кстати, поздравляю Тетис с новым троллем.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
- CapitanBlack
- Активный участник
- Сообщения: 2921
- Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
- Откуда: Canada, B.C.
Вот как еще объяснить человеку, что задача "спасателя" на курсе - продемонстрировать, что он способен предпринять все возможное для спасения, в данной, конкретной ситуации, а задача инструктора, созерцая сей процесс (и участвуя в нем) - дать заключение о пригодности студента? То, что вытворяла со мной на курсе, эта парочка инструкторов из Южной Африки (буры), можно списать только на страну их происхождения. Издевались как над беглым негром с плантаций. Какие нафиг стандарты - человек тонет - спасай!
Scars remind us that past is real...
Happy new troll!!!
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???
CapitanBlack писал(а):Вот как еще объяснить человеку, что задача "спасателя" на курсе - продемонстрировать, что он способен предпринять все возможное для спасения, в данной, конкретной ситуации, а задача инструктора, созерцая сей процесс (и участвуя в нем) - дать заключение о пригодности студента? То, что вытворяла со мной на курсе, эта парочка инструкторов из Южной Африки (буры), можно списать только на страну их происхождения. Издевались как над беглым негром с плантаций. Какие нафиг стандарты - человек тонет - спасай!
dron99 писал(а): Принять выполнение 7-го упражнение с отходом от стандартов, на усмотрение инструктора. Я бы принял
dron99 писал(а): Основное как писал КапитанБлэк и я с ним согласен - попытаться научить принимать правильное решение
Борисов Андрей
RUS/F00/M2/13/000264, TDI ER #452041, (Full) Cave NSS-CDS
RUS/F00/M2/13/000264, TDI ER #452041, (Full) Cave NSS-CDS
А мне нравится. Очень логично излагает. Я, конечно, чип-дейл ещё с той войны, но в моей голове его доводы находят резонанс.
RTGA #000 036
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 21-01-2011 19:38
Навыки, получаемые в ходе курса рескью, рассчитаны на то, что их сможет применить любой человек без дополнительного специального образования, при этом существенно увеличив шансы пострадавшего спастись, и, самое главное, не причинив вреда.Elf in Stone писал(а):
Зы: Кстати, есть мнение, и оно явно не лишено логики, что искусственное дыхание на поверхности воды это трата драгоценного времени времени, и правильнее как можно быстрее дотащить человека на твердую поверхность, т.е. на бот или сушу, где есть возможность проводить СЛР.
А используя ваш совет, можно навредить.
-
- Участник
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 25-02-2010 13:58
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Дмитрий Александрович писал(а):Навыки, получаемые в ходе курса рескью, рассчитаны на то, что их сможет применить любой человек без дополнительного специального образования, при этом существенно увеличив шансы пострадавшего спастись, и, самое главное, не причинив вреда.Elf in Stone писал(а):
Зы: Кстати, есть мнение, и оно явно не лишено логики, что искусственное дыхание на поверхности воды это трата драгоценного времени времени, и правильнее как можно быстрее дотащить человека на твердую поверхность, т.е. на бот или сушу, где есть возможность проводить СЛР.
А используя ваш совет, можно навредить.
То есть, если я не проходил курс рескью, то и доставать человека из воды на берег не стоит?
-
- Участник
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 25-02-2010 13:58
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вы вон ещё с той войны, а я и до этой то ещё не дорос, но тоже вижу логичного и, на редкость, спокойного человека в лице "дрона"...Алекс1954 писал(а):А мне нравится. Очень логично излагает. Я, конечно, чип-дейл ещё с той войны, но в моей голове его доводы находят резонанс.
- Buhgalter
- Участник
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: 16-10-2010 13:50
- Откуда: Норильск
- Контактная информация:
Никому такой совет не навредит, только поможет не делать лишних телодвижений. Без СЛР, хоть завентилируй легкие чистым кислородом - наступает жопа. Поэтому, есть возможность в течение пары-тройки минут дотащить до места, где есть возможность начать СЛР - тащишь не отвлекаясь на ИВЛ, нет - в какое отверстие, как и сколько дуть уже не важно.Дмитрий Александрович писал(а):Навыки, получаемые в ходе курса рескью, рассчитаны на то, что их сможет применить любой человек без дополнительного специального образования, при этом существенно увеличив шансы пострадавшего спастись, и, самое главное, не причинив вреда.Elf in Stone писал(а):
Зы: Кстати, есть мнение, и оно явно не лишено логики, что искусственное дыхание на поверхности воды это трата драгоценного времени времени, и правильнее как можно быстрее дотащить человека на твердую поверхность, т.е. на бот или сушу, где есть возможность проводить СЛР.
А используя ваш совет, можно навредить.
Хороший бухгалтер умирает на работе, плохой - в заключении:)))
netwind писал(а): То есть, если я не проходил курс рескью, то и доставать человека из воды на берег не стоит?
Только если это уверенность, а не самоуверенность.dron99 писал(а): Уверен в своих силах - попытайся
Борисов Андрей
RUS/F00/M2/13/000264, TDI ER #452041, (Full) Cave NSS-CDS
RUS/F00/M2/13/000264, TDI ER #452041, (Full) Cave NSS-CDS
Ага... в свете всех вышеупомянутых перепалок...
С опозданием, но теперь с полным пониманием сарказма и с осознанием справедливости , благодарю Нереиса за ответ на мой пост, (несколько лет назад) :всем! не обращайте внимания, синдром начинающего ДМ.....
Думаю, здесь аналогичный случай.
С опозданием, но теперь с полным пониманием сарказма и с осознанием справедливости , благодарю Нереиса за ответ на мой пост, (несколько лет назад) :всем! не обращайте внимания, синдром начинающего ДМ.....
Думаю, здесь аналогичный случай.
дайвер
Юр (мАсквич), а какой это был совет, скажи?
S.L.K., все здорово, но немного не по теме - снимите пожалуйста мою фото со своего аватарного лица))))S.L.K. писал(а):Даже МСД?sdarin писал(а):Чуть-чуть поправлю. Для 40 метров нужен сертификат Deep Diver.Dmitry P. писал(а): вторая карта – это формализация некого начального опыта и возможность спокойно нырять до 30-40 метров по всему миру
Но многие дайв-центры по миру даже при наличии его глубже 30 не пускают.
Господа, сбросим маски ..
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 21-01-2011 19:38
Buhgalter писал(а):Никому такой совет не навредит, только поможет не делать лишних телодвижений. Без СЛР, хоть завентилируй легкие чистым кислородом - наступает жопа. Поэтому, есть возможность в течение пары-тройки минут дотащить до места, где есть возможность начать СЛР - тащишь не отвлекаясь на ИВЛ, нет - в какое отверстие, как и сколько дуть уже не важно.Дмитрий Александрович писал(а):Навыки, получаемые в ходе курса рескью, рассчитаны на то, что их сможет применить любой человек без дополнительного специального образования, при этом существенно увеличив шансы пострадавшего спастись, и, самое главное, не причинив вреда.Elf in Stone писал(а):
Зы: Кстати, есть мнение, и оно явно не лишено логики, что искусственное дыхание на поверхности воды это трата драгоценного времени времени, и правильнее как можно быстрее дотащить человека на твердую поверхность, т.е. на бот или сушу, где есть возможность проводить СЛР.
А используя ваш совет, можно навредить.
Ответственность за то, что человек на поверхности воды (добавьте волнение и дождик) вообще не дышит, и сердце полностью остановилось, не возьмет на себя не только врач скорой помощи, но также и бэтмен со спайдерменом.
На это и расчитаны первые два вдоха плюс дальнейшие - прочистить воздушные пути в случае, если остановки сердца все-таки нет.
И есть же правило пади - больше 5 минут до места, удобного для слр - тащи без ивл, меньше - делай искусственное дыхание.
Просто зря, видимо, путатете людей советами: они выбрали курс, там есть стандарты - они же не с потолка взяты.
Насколько я понимаю, курсы EFR и Rescue построены на том, что проф. помощь доступна быстро, есть кислород и дефибрилятор. И задача спасателя просто поддержать пострадавшего до их приезда, так сказать увеличить шансы на спасение.
А как быть с нашими, отечественными реалиями?
Скорая может быть доберется к вечеру и при наличии у них кислорода и дефибрилятора всеравно применять их не будет, так как у них каких-то разрешений на это нет?
А как быть с нашими, отечественными реалиями?
Скорая может быть доберется к вечеру и при наличии у них кислорода и дефибрилятора всеравно применять их не будет, так как у них каких-то разрешений на это нет?
Александр