"неправильное" снаряжение, статистика

Сообщение

Добавлено: 23-01-2011 03:02

Валерий Мухин писал(а): Я ошибся с литражом баллона или фотку выкрал у тебя с компьютера, а не взял с публичного ресурса?
Но если тебя это так расстраивает, я больше не буду развешивать твою фотку (Так, все продолжаем нюхать цветы и кушать пирожные!!!).

Нет, не украл, но я как бы против, когда на незнакомом ресурсе, обсуждают мою снарягу, причём в негативном ключе, без возможности спросить меня самого, почему и как..

aviadiver · Добавлено: 23-01-2011 03:03

Ну у обычного дайвера, может и нет жесткого регламента, но ЗДРАВЫЙ смысл и трезвый рассудок должен быть!!! И не надо стричь всех рекреационщиков под одну гребенку. Адекватный дайвер ни одной ассоциации не навесит на себя дряни всякой. Думаю, что и среди дайверов хвалящихся своей ДИРностью есть достаточно "героев", которым, просто, нравится, что они ДИР, вот и с умным видом на голове, учат нас, тупеньких (от ОВД до инструкторов) как на самом деле НАДО
А если это "ПОНТЫ"... Так и пусть понтуются в круге себе подобных! Над этим ни одна ассоциация не властна...

CapitanBlack · Добавлено: 23-01-2011 03:12

aviadiver писал(а):А если это "ПОНТЫ"... Так и пусть понтуются в круге себе подобных!

"ПОНТЫ" - это ездить на красной Феррари по селу. А DIR - это философия подводного плавания.

Кроме того - когда это форум Тетис был куплен ПАДИ? DIR-дайверы не имеют права тут писать?

Добавлено: 23-01-2011 03:22

aviadiver писал(а):Ну у обычного дайвера, может и нет жесткого регламента, но ЗДРАВЫЙ смысл и трезвый рассудок должен быть!!! И не надо стричь всех рекреационщиков под одну гребенку. Адекватный дайвер ни одной ассоциации не навесит на себя дряни всякой. Думаю, что и среди дайверов хвалящихся своей ДИРностью есть достаточно "героев", которым, просто, нравится, что они ДИР, вот и с умным видом на голове, учат нас, тупеньких (от ОВД до инструкторов) как на самом деле НАДО
А если это "ПОНТЫ"... Так и пусть понтуются в круге себе подобных! Над этим ни одна ассоциация не властна...

Вы не правы... Мы никого "не учим жить", каждому своё как говориться.
Но я например пишу из своего опыта, т.е. я прошёл всё то, где находитесь сейчас вы. Потому оглядываясь назад я как бы могу уже сказать, где и что оптимальней. Но возможно вы и сами ещё к этому придёте

aviadiver · Добавлено: 23-01-2011 03:39

CapitanBlack писал(а):
aviadiver писал(а):А если это "ПОНТЫ"... Так и пусть понтуются в круге себе подобных!
"ПОНТЫ" - это ездить на красной Феррари по селу. А DIR - это философия подводного плавания.

Кроме того - когда это форум Тетис был куплен ПАДИ? DIR-дайверы не имеют права тут писать?

Так вот и ДИР лезет на своем Феррари в обычные села...

Helga · Добавлено: 23-01-2011 03:44

CapitanBlack писал(а):
aviadiver писал(а):ДИРовец тоже может навесить на себя кучу ненужной бни... Зависит от конкретного человека!
Настоящие DIR-дайверы НЕ берут на погружение ничего из того, что НЕ пригодится на данном, конкретном погружении

Да ну?

CapitanBlack писал(а):Все, что им (возможно) будет нужно под водой, лежит у них в карманах сухих костюмов

А на Филиппинах, в Тае и пр. это тоже в карманах сухаря? В воде температурой 30 градусов, где все вокруг мокрых трешках? И для чего там может пригодиться сухарь?

CapitanBlack писал(а):Набор инструментов, а так-же места и способы их закрепления, четко описаны в стандартах DIR-школ и не подлежат произвольному изменению дайвером, без согласования с командой.

Вот именно. Дейли в Хургаде, какая-нибудь Абу Рамада, макс.глубина 14-16 метров, солнечное утро. Обычный рекреационный дайв, группа плывет гуськом за гидом. Какие инструменты из предписанных Торой лежать в кармане могут пригодиться на данном конкретном погружении? Запасную маску обсуждать не будем, пусть ее лежит. А страшилки про "усугубление факапов" лучше оставить на время - при любом отказе дайв немедленно прекращается всплытием.

Добавлено: 23-01-2011 03:49

Оль, а чем тебе мешает сухарь?

Мне например в нём прохладней и комфортней, чем кому либо в неопрене

И какие "не нужные" предметы мы таскаем?
Маска? Буй с шпулькой? Ветноут? Или режущее средство?

Helga · Добавлено: 23-01-2011 04:00

И вот еще. Люди на досуге, то бишь во время долгожданного отпуска, занимаются любимым хобби - активно отдыхают, любуясь на кораллы и рыбов. Не напрягаются, удовольствие получают. Не мнят себя морскими котиками, ни к какому бою и битве за выживание не готовятся. В теплой светлой воде плавают за гидом. Если что не так - всплывают. Какая-такая, простите за выражение, ФИЛОСОФИЯ им при этом нужна?

2 Максим. Вопрос не в том, что мне мешает. Лично конкретно

мне вообще ничего рекреацию нырять не мешает. Ни отсутствие сухаря, ни его наличие. Равно как отсутствие/наличие крыла, БСД, паука, 2-метрового шланга и т.д., и т.п.

Вопрос в том, насколько это необходимо в данном конкретном погружении.

Потому как Черный Капитан либо недоговаривает, либо сам заблуждается. Конфа не подгоняется под условия конкретного дайва, она едина и как раз в этом смысл (оптимальность сейчас не обсуждаем и не оспариваем).

Что касается инструментов в карманах, то на большинстве наших дайвсайтов нет даже гипотетической необходимости брать с собой шпулю и буй.

BKC · Добавлено: 23-01-2011 04:14

Валерий Мухин писал(а):Ну у нас сейчас, как бы, Новый Тетис (Вы разве не заметили?), участники форума теперь... вместе нюхают цветы и кушают пирожные.

Respect!!!

Максим Васильев писал(а):Оль, а чем тебе мешает сухарь?
Мне например в нём прохладней и комфортней, чем кому либо в неопрене

Максим!
Просто из любопытства и психологии понимания для. Вы как начинали погружаться, где, в каком снаряжении. Впечатление-то у народа (это я о сeбе исключительно), что М.В. (немецкий) OWD никогда и не был. Вопрос, главным образом, страстями по гидрокостюмам вызван.

CapitanBlack · Добавлено: 23-01-2011 04:22

Helga писал(а):Да ну?

Ну да

Или скутер берем, даже если ныряем в озере 10x15?

Helga писал(а):А на Филиппинах, в Тае и пр. это тоже в карманах сухаря?

В тропиках, можно повесить инструментальный карман на стропу с правой стороны - рядом (или вместо) канистрового фонаря. На описанном Вами погружении, вполне можно обойтись только бэкапом-фонариком.

CapitanBlack писал(а):Какие инструменты из предписанных Торой лежать в кармане могут пригодиться на данном конкретном погружении? Запасную маску обсуждать не будем, пусть ее лежит.

Хорошо, хоть маску запасную разрешили взять...

- ножницы - обрезать рыболовную леску?
- ветноутс - зарисовать/записать, что-то интересное под водой?
- маркер - чтобы в конце дайва под чьи-нибудь винты случайно не попасть?

Валерий Мухин · Добавлено: 23-01-2011 04:28

Максим Васильев писал(а):Нет, не украл, но я как бы против, когда на незнакомом ресурсе, обсуждают мою снарягу, причём в негативном ключе, без возможности спросить меня самого, почему и как..

Хорошо, хорошо... Я же сказал, что больше не буду так поступать.

CapitanBlack · Добавлено: 23-01-2011 04:35

http://gue.com/?q=en/Equipment/Config/index.html писал(а):Primary Lights
The basic DIR configuration uses a single primary light canister attached to the diver's hip, and two reserve lights clipped to the diver's chest D-rings where they are held to the harness by two elastic bands. The size and weight of the canister light usually depends on the particular diver's needs. Lights are optional for shallow open water diving; however, most experienced divers prefer the versatility offered by the above configuration, even for open water diving.

Там еще по ссылке полно фоток мужиков в трусах и в DIR-снаряге, ныряющих в бирюзовой водичке на 10 метрах

Helga · Добавлено: 23-01-2011 05:22

CapitanBlack писал(а): В тропиках, можно повесить инструментальный карман на стропу с правой стороны - рядом (или вместо) канистрового фонаря. На описанном Вами погружении, вполне можно обойтись только бэкапом-фонариком.

Хорошо, хоть маску запасную разрешили взять...

- ножницы - обрезать рыболовную леску?
- ветноутс - зарисовать/записать, что-то интересное под водой?
- маркер - чтобы в конце дайва под чьи-нибудь винты случайно не попасть?

Все это замечательно, но НЕ необходимо (мы же оперируем принципом необходимости и достаточности). Желательно. Ветноутс - если очень хочется. Свет - сама всегда с канистрой плаваю, привыкла, удобно. Сухарь - нет необходимости.

В общем, скучно все это по пунктам расписывать, да и не нужно. Мысль неглубокая заключается в следующем - сами по себе детали ДИР снаряжения не являются гарантией безопасности. Они вообще на нее не влияют, это просто шланг, просто крыло, просто сухарь, не более.

Если же мы говорим о ДИР подходе к погружению (ну не нравится мне громкое слово "философия"), то конфигурация - это только часть системы, не самодостаточная и имеющая смысл при наличии других элементов. А именно - соответствующем обучении, соблюдении правил, планировании и организации погружения.

Иначе получается опасная глупость вроде рассуждений о моностропе-убийце. Ночью в запретной зоне в одиночку пошел стрелять рыбу в моностропе. В одиночку же с тяжеленной спаркой сползал по обледенелой лестнице в моностропе. Это ДИР? Или как приходилось не раз слышать - да я тоже практически ДИР дайвер, вот у меня и крыло Хальц, и стропа, и шланг кошерной длины. Ага, только ныряет глубоко на воздухе и соло.

В общем, хочешь быть ДИР дайвером - будь. Иди учись, конфигурируй снарягу, тренируй скиллзы, ныряй, как положено, и будет тебе щастье. Хочешь малой кровью, с помощью "правильного" шланга, Хальца и черного сухаря - тоже пожалуйста. Но помни, что в плане безопасности перед напарником в БСД и с пауком у тебя никаких преимуществ. Ты просто нарядился ДИР дайвером.

ПС. 2 CapitanBlack - это я не к Вам обращалась, это собирательный образ. Так, на всякий случай уточняю.

ReedCat · Добавлено: 23-01-2011 07:33

Денис Ф. писал(а): одна вторая с коротким шлангом на шейном поводке, вторая со стандартным шлангом на карабине, третья на длинном основная.
...
больше возможностей оказать помощь моим сподвижникам. Бывали неоднократно ситуации с двумя "нахлебниками" на руках, в которых такая конфа помогала.

Ну, как конфигурация Underwater Gas Feeding Station - вполне...

Можно еще пару вторых ступеней на длинных шлангах добавить

Гурыч · Добавлено: 23-01-2011 11:36

Заголовок то у темы вроде правильный - "неправильное снаряжение, статистика". Почитал-почитал - ни одной статистической цифирки не нашел. Ни по регуляторам, ни по системам плавучести, ни по подвеске. Данных по условиям погружений, для которых проводится сравнение - тоже никаких. Вот я один из тех самых ОВД, за которых вы вроде бы радеете. И чему я из этой темы научусь, что узнаю про неправильное снаряжение?????? Пока ответ на этот вопрос очень неприличный......

краболов · Добавлено: 23-01-2011 12:09

Гурыч +100!

Crazzzy · Добавлено: 23-01-2011 12:14

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):где штифт пивотного клапана, сделан слишком тонким
Ну вот и надо аккуратно на кнопку давить. А если не получается аккуратно, то заменить на Циклон - там можно давить со всей дури.

Учитывая массовость этой проблемы ответ очень напоминает реакцию ВАЗА на катастрофическое количество выхода из строя стартеров в начале 2000-х. Тогда завод объяснял, что водители неправильно ключ держат в замке зажигания.

Гумно этот рег. Гумно

Buhgalter · Добавлено: 23-01-2011 12:24

Гурыч писал(а):Заголовок то у темы вроде правильный - "неправильное снаряжение, статистика". Почитал-почитал - ни одной статистической цифирки не нашел. Ни по регуляторам, ни по системам плавучести, ни по подвеске. Данных по условиям погружений, для которых проводится сравнение - тоже никаких. Вот я один из тех самых ОВД, за которых вы вроде бы радеете. И чему я из этой темы научусь, что узнаю про неправильное снаряжение?????? Пока ответ на этот вопрос очень неприличный......

Как что?
1) 1 метр шланга для графьёв де ла Фер мало, 2 метра для Атосов много. Очевидно, что истина где-то посередине. д'Артаньянам надо брать 1,5 метра.

2) С фастексом или без? Пока консенсуса нет берем жилет и ждем результатов

(правда тут есть опасность типа крыло vs. BSD)
3) Статистика - лженаука. Исходя из этого постулата имеем - каждый др... упс

удовлетворяет себя так как хочет.

Гурыч · Добавлено: 23-01-2011 12:48

Дык еще бы хоть табличку по регуляторам из корифеев выжать. Ну хотя бы в принятой на этом форуме двоичной системе - гумно, не гумно...

valery · Добавлено: 23-01-2011 13:11

Здесь масса тестов, почти по всем регуляторам: http://www.divernet.com/_tag/3002/1/0/25/Regulator/