Помогите с выбором

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Max
Активный участник
Сообщения: 8914
Зарегистрирован: 15-02-2003 01:01
Откуда: Королев, М.О.

#21 Сообщение Добавлено: 26-01-2011 09:38 Заголовок сообщения:

Ras писал(а): Выжирать воздух до нуля - это не косяк регулятора, а косяк дайвера и гида
разверните пожалста мысль подробнее

Аватара пользователя
Ras
Активный участник
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 07-12-2009 23:14
Откуда: Москва

#22 Сообщение Добавлено: 26-01-2011 09:44 Заголовок сообщения:

формировать нужно группы правильно и уметь определять условия - течения и все такое.
Это мое оценочное суждение

Аватара пользователя
Max
Активный участник
Сообщения: 8914
Зарегистрирован: 15-02-2003 01:01
Откуда: Королев, М.О.

#23 Сообщение Добавлено: 26-01-2011 09:53 Заголовок сообщения:

Ras писал(а):формировать нужно группы правильно и уметь определять условия - течения и все такое.
повторю вопрос в более понятной форме: Если дайвер "выжирает" воздух до нуля, каким образом это косяк гида ???

Чтоб вам было проще ответить, в условиях задачи погружение проходит в идеальных условиях :wink:

Аватара пользователя
Ras
Активный участник
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 07-12-2009 23:14
Откуда: Москва

#24 Сообщение Добавлено: 26-01-2011 09:58 Заголовок сообщения:

ответил уже, не собираюсь дальше отвлекаться от темы. Если есть желание подискутировать, то пишите в личку или создавайте отдельную тему во флейме. А данный топик - про регуляторы. Если есть, что написать ТС, то отвечайте по существу.
Это мое оценочное суждение

Mina
Участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 26-02-2006 14:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 26-01-2011 10:55 Заголовок сообщения:

Ras писал(а): Регулятор Dacor сконструирован так, что дает воздуха дайверу столько, сколько ему нужно, без ограничений и не перекрывает воздух на 50-ти барах, как это делают некоторые регуляторы.
А какие регуляторы перекрывают воздух на 50 барах (если не говорить про АВМ) ???

Аватара пользователя
Ras
Активный участник
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 07-12-2009 23:14
Откуда: Москва

#26 Сообщение Добавлено: 26-01-2011 11:00 Заголовок сообщения:

немного оговорился - не перекрывают, а вызывают определенные затруднения при вдохе, когда остаток в баллоне уменьшается до 50 бар.
Это мое оценочное суждение

Mina
Участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 26-02-2006 14:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 26-01-2011 11:15 Заголовок сообщения:

Ну любой несбалансированный регулятор увеличивает сопротивление дыханию при падении давления в баллоне. Но их (несбалансированных) не так и много, и как правило, совсем бюджетные модели

Аватара пользователя
Ras
Активный участник
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 07-12-2009 23:14
Откуда: Москва

#28 Сообщение Добавлено: 26-01-2011 11:23 Заголовок сообщения:

у меня поршневик Dacor 360 + вторая ступень Pacer, модель 80-90-х годов - никакого затруднения дыхания при уменьшении остатка в балоне
Это мое оценочное суждение

Аватара пользователя
Tigr
Активный участник
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 25-01-2011 17:00
Откуда: StP

#29 Сообщение Добавлено: 26-01-2011 11:25 Заголовок сообщения:

Mina писал(а):Ну любой несбалансированный регулятор увеличивает сопротивление дыханию при падении давления в баллоне. Но их (несбалансированных) не так и много, и как правило, совсем бюджетные модели
Провожу много времени за чтением технической характеристики разных моделей разных производителей и не сложилось впечатления, что несбалансированных регуляторов мало. Думается мне, процентов 30-35 от того, что предлагается.
Because I care.....

Mina
Участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 26-02-2006 14:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 26-01-2011 11:25 Заголовок сообщения:

Сбалансированным может быть и поршневой и мембранный регулятор. Несбалансированные-самые простые типа Калипсо

Mina
Участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 26-02-2006 14:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 26-01-2011 11:28 Заголовок сообщения:

Tigr писал(а):Провожу много времени за чтением технической характеристики разных моделей разных производителей и не сложилось впечатления, что несбалансированных регуляторов мало. Думается мне, процентов 30-35 от того, что предлагается.
Ну в линейке регуляторов AQUALUNG это только Калипсо. Некоторые производители вобще не производят несбалансированных регуляторов. Ессно речь идет о сбалансированности первой ступени, от которой и зависит усилие дыхание в зависимости от остаточного давления в баллоне

sgrig
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 25-09-2009 12:43
Откуда: Томск
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 26-01-2011 19:14 Заголовок сообщения:

Не в обиду: в крайний раз нырял в компании офицеров британской армии на отдыхе, регулей насмотрелся всяких, дубль был только Oceanic, НО не было ни одного Апекса. Спросил, почему? Жрут, и говорят, что это для нас, русских Apex - религия, а для них - просто хороший регуль, но слишком дорогой. А они очень любят свои деньги.
Технарей среди нас не было.

Аватара пользователя
Tigr
Активный участник
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 25-01-2011 17:00
Откуда: StP

#33 Сообщение Добавлено: 26-01-2011 19:26 Заголовок сообщения:

Mina писал(а):Сбалансированным может быть и поршневой и мембранный регулятор. Несбалансированные-самые простые типа Калипсо
А на деле разница между сбалансированным и несбалансированным регуляторами чувствуется? Стоит за это платить?
Because I care.....

АлександрД

#34 Сообщение Добавлено: 26-01-2011 21:21 Заголовок сообщения: сообщение было написано тут ошибочно

..
Последний раз редактировалось АлександрД 07-06-2011 00:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Vilen
Активный участник
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 25-03-2009 21:27
Откуда: Израиль. Эйлат

#35 Сообщение Добавлено: 26-01-2011 21:51 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором

To Tigr
Обсуждать характеристики того или иного регулятора можно до бесконечности. Чуть ли не треть Тетиса этому посвящено (еще две трети "крыльям" и "обмену мнениями" :) ) Разница в легкости дыхания между сбалансированными и несбалансированный регами, ИМХО, совершенно не существенна. Для обозначенных Вами условий
Tigr писал(а):для нырялок в теплых морях, а на сафари я еду в лучшем случае 2 раза в год (соответственно, 40 дайвов в год)
подойдет практически ЛЮБОЙ регулятор от ЛЮБОГО известного производителя (в частности DACOR Viper, про который Вы спрашивали, вполне подойдет). В таких щадящих условиях, какой-нибудь простенький Марес, Буша или Туса, будут служить Вам верой и правдой долгие годы. ИМХО, нет ни малейшей причины переплачивать за бренд.
Vilen Godin. AOWI SSI.

Аватара пользователя
gugiki
Активный участник
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 05-09-2009 16:38
Откуда: Moscow

#36 Сообщение Добавлено: 26-01-2011 22:06 Заголовок сообщения:

Ras писал(а):немного оговорился - не перекрывают, а вызывают определенные затруднения при вдохе, когда остаток в баллоне уменьшается до 50 бар.
думаю щас нет таких регуляторов даже среди простых, это скорее чисто психологический момент ! исправному регулятору без разницы снижать давление с 200 бар или с 50 ...

P.S говорю о дном регуляторе, и о его работе в зависимости от остаточного давления, но никак не о разных !
Подводной лодкой, в принципе, может стать любая...

АлександрД

#37 Сообщение Добавлено: 26-01-2011 22:14 Заголовок сообщения: сообщение было написано тут ошибочно

..
Последний раз редактировалось АлександрД 07-06-2011 00:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
gugiki
Активный участник
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 05-09-2009 16:38
Откуда: Moscow

#38 Сообщение Добавлено: 26-01-2011 22:17 Заголовок сообщения:

АлександрД писал(а):Гугики! учите матчасть! :)
давление из балона давит на ту часть клапана что затыкает седло. эта площадь ненулевая. соответственно чем выше давление в балоне, тем сильнее давит на клапан, пытаясь его открыть.
с противоположной стороны открытию клапана мешает давление в камере, что прижимает поршень к седлу, ну а что бы это давление в камере было бы значительно выше окружающего - поршню еще сопротивляется пружина.
когда давление в балоне ниже - что бы заткнуть клапан нужно меньшее промежуточное давление в камере. таким образом оно падает при падении давления в балоне.
вот тут почитайте про калипсо.
http://www.tetis.ru/?p=regs_art&id=162
о Вентури слыхали ? думаю роль давления в этом случае не велика.
Подводной лодкой, в принципе, может стать любая...

АлександрД

#39 Сообщение Добавлено: 26-01-2011 22:20 Заголовок сообщения: сообщение было написано тут ошибочно

..
Последний раз редактировалось АлександрД 07-06-2011 00:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
gugiki
Активный участник
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 05-09-2009 16:38
Откуда: Moscow

#40 Сообщение Добавлено: 26-01-2011 22:22 Заголовок сообщения:

АлександрД писал(а):вентури работает только при сильном (относительно сильном) вдохе.
но как минимум начало вдоха сильно отличается. и на неглубоком вдохе разница весьма заметна.
понятия глубокого или не глубокого вдоха весьма субъективна !

вот Вы ощущаете разницу при дыхании на малом давлении ?
Подводной лодкой, в принципе, может стать любая...

Ответить