Ребризеры для начального обучения

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 00:53 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Ведь не секрет, что погружение на ребризере будет однозначно дороже, чем на ОЦ, а надежность оборудования никогда не достигнет уровня ОЦ
Если сравнивать погружение на ВОЗДУХЕ и ребризере, то да воздух дешевле. Если брать найтрокс, то уже есть экономическая выгода.
Кроме того.
С ОЦ обычно дайвер дышит сухим холодным воздухом. Это приводит:
- обезвоживанию,
- замерзанию и накоплению «холодовой усталости»,
- наличие угрозы ДКБ, даже при соблюдении режимов.
- появлению симптомов усталости.

В ребризере дайвер дышит влажным теплым найтроксом. Это приводит:
- отсутствию обезвоживания,
- снижение замерзания и отсутствию «холодовой усталости»,
- профилактике ДКБ,
- повышению работоспособности за счет повышенного содержания кислорода.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18355
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 00:56 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а): А вот какая выгода от ребризера обычному рекреационному дайверу? :roll:
Такая машинка выгодна только "турбо" дайверу. Который 15 литровый баллон за 20 минут снюхивает. А тут сказано, допустим 40-50 минут работы. Вот он и будет высвистывать смесь через калиброванную дюзу заданные 40-50 минут. И можно будет не двусмысленно ответить чайнику. На сакраментальный вопрос. На сколько времени хватает акваланга? :wink:
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#43 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 00:58 Заголовок сообщения:

Не в свете крайних постов, а вообще. Вот это и называется - лезть без мыла в жопу.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 01:00 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):В ребризере дайвер дышит влажным теплым найтроксом. Это приводит:
- отсутствию обезвоживания,
- снижение замерзания и отсутствию «холодовой усталости»,
- профилактике ДКБ,
- повышению работоспособности за счет повышенного содержания кислорода.
Т.е. ты считаешь эти преимущества достаточными, чтобы подвергать себя с очень высокой вероятностью риску гиперкапнии и гипоксии, а на некоторых аппаратах еще и кислородному отравлению?
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10847
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#45 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 01:01 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): В ребризере дайвер дышит влажным теплым найтроксом. Это приводит:

- профилактике ДКБ
Сильно! :bee1:

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 01:08 Заголовок сообщения:

Гы! Тут выяснилась интересная подробность про Марк Кейни.

Три года назад он приезжал в Россию и "принимал участие в дне очистки водоемов.
Там ему на глаза попался Волода Абырвалг с ребризером КИП-8, который я ему переделал для погружений. Вот откуда растут корни идеи ПАДИ! :roll:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


На фото Марк Кейни по средине в серой куртке, а через человека, в переднем ряду, сияет бритой головой - Абырвалг:
Изображение
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 26-02-2011 10:53, всего редактировалось 1 раз.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 01:09 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Т.е. ты считаешь эти преимущества достаточными, чтобы подвергать себя с очень высокой вероятностью риску гиперкапнии и гипоксии, а на некоторых аппаратах еще и кислородному отравлению?
Эти вероятности отнюдь не высокие. Они ниже, чем вероятность выронить из рта загубник регулятора и не найти его....
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 01:26 Заголовок сообщения:

hokumski писал(а): Возможно, то же ждет и ребризеры. Хочется, кстати, очень в это верить - свой личный ребризер мне не нужен, а учиться для того, чтобы плавать в прокатном я не могу, потому что - ну вы сказали уже выше, ДЦ пересчитать по пальцам.
Хотя бы баллоны для популярных ребризеров и расходные материалы были бы с ДЦ - уже неплохо. Чтобы не возить с собой в популярные места баллоны. А почему тебе не нужен свой ребризер? Это же вопрос цены, я правильно понял? Вот ты выше затронул тему оборачиваемости, как ты выразился. Аналогично, если ребризеры станут более массовыми, цена может упадет и уже можно будет купить норм. технический аппарат в сборе за 4000 евро, скажем. Вот для меня бы это уже была бы цена, после которой стоит задуматься о его приобретении и прохождении курсов.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#49 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 01:29 Заголовок сообщения:

Arti писал(а):Вот для меня бы это уже была бы цена, после которой стоит задуматься о его приобретении
Для меня такая цена - нулевая вероятность незаметненько уснуть когда кислород в углекислом газе окончательно закончится. А евры...
RTGA #000 036

Аватара пользователя
hokumski
Активный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 18-04-2008 12:08
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 01:31 Заголовок сообщения:

Артур, да, скорее цены.
Я ныряю не так часто и не так глубоко.
Приобретение ребризера у меня не оккупится (с учетом его обслуживания) за (калькулятор в руки не брал, поэтому наобум) 10 лет, если брать экономию на гелии.
Последний раз редактировалось hokumski 26-02-2011 01:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 01:32 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):Для меня такая цена - нулевая вероятность незаметненько уснуть когда кислород в углекислом газе окончательно закончится.

:shock: Госпадии! Ужасы то какие! Кислород в углекислом газе закончится! А что останется? Углерод?
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 01:39 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а): Для меня такая цена - нулевая вероятность незаметненько уснуть когда кислород в углекислом газе окончательно закончится. А евры...
Вы имеете в виду аппараты регенерационного типа, где из углекислого газа вырабатывается кислород? Валерий меня может подправить, но, по-моему, они достаточно редки и существует всего неск. военных (СССР) моделей.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 01:47 Заголовок сообщения:

Arti писал(а):Вы имеете в виду аппараты регенерационного типа, где из углекислого газа вырабатывается кислород?
Трудно сказать, что именно имеет ввиду Алекс1954, но в можно убедится, что в теме ребризеров он не силен...

Что касается регенеративных аппаратов, то кислород там не получается из углекислого газа. Кислород изначально присутствует в регенеративном веществе в химическисвязанном виде.
В регенеративном ребризере идут сразу несколько реакций. Одни с поглощением углекислого газа, другие с выделением кислорода.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10847
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 04:46 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Т.е. ты считаешь эти преимущества достаточными, чтобы подвергать себя с очень высокой вероятностью риску гиперкапнии и гипоксии, а на некоторых аппаратах еще и кислородному отравлению?
Эти вероятности отнюдь не высокие. Они ниже, чем вероятность выронить из рта загубник регулятора и не найти его....
900 times more dangerous than O.C.
DAN report that there are 80 to 100 fatal accidents per 500,000 to 1
million active divers in the USA, per year. Most divers use O.C.
Rebreather divers are more experienced, more qualified and much less
obese than average O.C. SCUBA divers. According to DAN figures, this
should make them 8 times safer still, i.e. one death per 80,000 per
year.
There have been 83 fatal accidents on rebreathers from 1994 to
September 2007, with an average of around 2500 active participants
over that time, a fatal accident rate of one in 391 per year.
This means that SCRs and CCRs together are 204 times more
dangerous than Open Circuit.
For eCCRs, the figure is 900 times higher than for Open Circuit.

По отчетам ДАН, в год происходит от 80 до 100 фатальных инцидентов на 500000-1000000 активных дайверов в США. Большинство дайверов, ныряющих на ребризерах, более опытны, более квалифицированы и менее подвержены ожирению, нежели в среднем обычные скуба дайверы. Согласно статистическим анализам ДАН, это должно увеличить безопасность в 8 раз, т.е. на 80000 активно ныряющих в год должен приходиться один погибший.
С 1994 по сентябрь 2007 года зарегистрировано 83 ЧП со смертельным исходом на примерно 2500 активных ребризер дайверов, т.е. 1 случай на 391-го дайвера в год.
Таким образом, погружения на SCRs и CCRs в 204 раза более опасны, чем погружения на открытом цикле.
Отдельно по eCCRs статистика ЧП выше аналогичной на ОЦ в 900 раз.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 10:06 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):По отчетам ДАН, в год происходит от 80 до 100 фатальных инцидентов на 500000-1000000 активных дайверов в США. Большинство дайверов, ныряющих на ребризерах, более опытны, более квалифицированы и менее подвержены ожирению, нежели в среднем обычные скуба дайверы.
В начале темы было показано разделение ребризеров на тип R и тип Т.
Тип R сейчас в меньшинстве. В основном все погружаются по типу Т.
Аналогично дайверы совершают технические и рекреационные погружения.

Вот и надо сравнивать количество инцидентов с ребризер-дайверами ТОЛЬКО с теми дайверами на ОЦ, которые совершают АНАЛОГИЧНЫЕ погружения. Плюсование к техническим дайверам на ОЦ, дайверов которые просто пошли "рыбок посмотреть" искажает статистику.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7191
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#56 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 10:21 Заголовок сообщения:

Согласен. Но тенденция всё же есть. Ибо риск серьёзных погружений на ребризере должен в какой-то мере компенсироваться бо`льшим профессионализмом погружающихся.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 10:34 Заголовок сообщения:

Diving is fun! © PADI
Rebreather is fun! © Mukhin

Валера, ответь мне на вопрос, заданный ранее - какими средствами и с какой точностью ты будешь контролировать состав дыхательной смеси?
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 10:37 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Валера, ответь мне на вопрос, заданный ранее - какими средствами и с какой точностью ты будешь контролировать состав дыхательной смеси?
Традиционными, Владимир, традиционными.
Кислородные датчики + термостик. Этого достаточно для большинства вариантов погружений.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

SergeyIT
Активный участник
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 30-07-2006 16:12
Откуда: Питер
Контактная информация:

#59 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 10:42 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Валера, ответь мне на вопрос, заданный ранее - какими средствами и с какой точностью ты будешь контролировать состав дыхательной смеси?
Традиционными, Владимир, традиционными.
Кислородные датчики + термостик. Этого достаточно для большинства вариантов погружений.
Присутствие углекислого газа принято считать равным нулю, если соблюдать требования по ресурсу поглотителя, производитель которого занижает в НЕСКОЛЬКО раз рекомендуемое время.
Основная причина несчастных случаев на ребризерах - экономия на поглотителе. :cry:

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 10:52 Заголовок сообщения:

SergeyIT писал(а): Присутствие углекислого газа принято считать равным нулю, если соблюдать требования по ресурсу поглотителя, производитель которого занижает в НЕСКОЛЬКО раз рекомендуемое время.
Основная причина несчастных случаев на ребризерах - экономия на поглотителе. :cry:
Либо превышение пределов погружения по глубине установленных производителем. При увеличении глубины эффективность поглотителя снижается и при превышении пределов возможен проскок углекислого газа через канистру.

Но какое это имеет отношение к теме безопасности рекреационного ребризера? Правильно! Ни какого!
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Ответить