Вопрос по дахабскому Каньону

Сообщение

beebumble · Добавлено: 30-08-2011 20:15

Прежде всего, для тех кто там нырял и местных ДЦ.
Насколько реально пройти Каньон на воздухе без спарки? Я, есессно, имею ввиду не т.н. Пещеру Нептуна, а начальную часть Каньона... Насколько он длинный и за сколько времени его можно пройти спокойно и не торопясь?
Как я понимаю, выход из него в районе 50+, и дек практически гарантирован, но если донное время до момента выхода из Каньона укладывается в 15-20 минут, то почему бы и нет... Или он очень длинный, и воздуха на дек просто не хватит?

Твёрдый знакЪ · Добавлено: 30-08-2011 20:22

А какая вероятность, что воздуха на деку хватит Вас устрноит?
50/50?
90/10
3%, что загнетесь, 97% - что всё будет ок, устроит?
И что будете делать, если ругуль накроется где-нибудь на 45?

Вы оцениваете свою жизнь меньше 100 долларов?

Пожалуйста, съездите в Дахаб и обязательно пройдите без стейджа, на одной 12-ке и каньон,и арку. Только соло.
Баллон между дайвами можете не заправлять.

Люблю Дарвина

ЗЫ. Понятно, что Тролль

Добавлено: 30-08-2011 20:54

Давно мечтаю влепить кому-нибудь неделю за нарушение п. 1.6 Правил...

beebumble · Добавлено: 30-08-2011 21:54

Твёрдый знакЪ писал(а):
1. А какая вероятность, что воздуха на деку хватит Вас устрноит?
2. И что будете делать, если ругуль накроется где-нибудь на 45?

3. Вы оцениваете свою жизнь меньше 100 долларов?

1. стопроцентная устроит.
2. использую бадди или стейдж.
3. жизнь любого человека бесценна, по моему мнению...
Но мне хотелось бы получить ответы и на мои вопросы тоже... Хотя бы на вот этот: какова длина каньона и время его спокойного прохождения?
Заранее благодарен.

beebumble · Добавлено: 30-08-2011 21:57

DukeSS писал(а):Давно мечтаю влепить кому-нибудь неделю за нарушение п. 1.6 Правил...

Сергей,

Я вроде ничего не ПРОПАГАНДИРУЮ, разве нет? Я вроде задаю вопросы. Вопросы задавать запрещено?

Vladimir_S · Добавлено: 30-08-2011 22:50

можно и арку с 1 баллоном пронырнуть, а смысл?

Dikon · Добавлено: 30-08-2011 22:58

beebumble писал(а):Прежде всего, для тех кто там нырял и местных ДЦ.
Насколько реально пройти Каньон на воздухе без спарки? Я, есессно, имею ввиду не т.н. Пещеру Нептуна, а начальную часть Каньона... Насколько он длинный и за сколько времени его можно пройти спокойно и не торопясь?
Как я понимаю, выход из него в районе 50+, и дек практически гарантирован, но если донное время до момента выхода из Каньона укладывается в 15-20 минут, то почему бы и нет... Или он очень длинный, и воздуха на дек просто не хватит?

По этому маршруту пройдете. От 54 нет.. Даже хуже чем в Арку

Andy71 · Добавлено: 30-08-2011 23:00

Спокойно на одном балоне не пройдете. Для такой конфигурации -Каньон довольно длинный.

Дышать надо ну ОЧЕНЬ хорошо, и не забывайте про увеличенный расход на глубине. В деку можно и не попасть, это в том случае если все четко спланировано по минутам и меньше - пришел по поверхности и упал. В противном случае даже не надо пытаться.
Посмотрите на песочек на дне, на стеночки, и обратно.

beebumble · Добавлено: 30-08-2011 23:11

Vladimir_S писал(а):можно и арку с 1 баллоном пронырнуть, а смысл?

Можно, но есть существенная разница - под аркой нет дна. Т.е. "нет дна" с точки зрения последствий для ныряющего на воздухе.
В Каньоне вижу две потенциальные проблемы: отказ оборудования (любой) + АН. Ах, да: плюс нахождение в течение определенного времени ( я вот все пытаюсь, какого... кто-нить ответит по существу?) в... м-м... условно надголовной среде. Короче, невозможность аварийного всплытия, как физического (на отдельных участках), так и (позже) по причине практически гарантированной деки... Так надо это все предусмотреть и все...
Все же пока никто не ответил на мои вопросы (для любителей послать задающего на Adv Trimix и Full Cave подчеркиваю - ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ) в начале темы...
Итак, упрощаю задачу. Про спарку уже не говорю (хотя я нигде не говорил, что исключаются стейджи и стоящие через метр суппорт дайверы

)...просто спрашиваю: длина Каньона? Или время спокойного расслабленного прохождения до выхода?

Твёрдый знакЪ · Добавлено: 30-08-2011 23:13

beebumble писал(а):
Твёрдый знакЪ писал(а):
1. А какая вероятность, что воздуха на деку хватит Вас устрноит?
2. И что будете делать, если ругуль накроется где-нибудь на 45?

3. Вы оцениваете свою жизнь меньше 100 долларов?

1. стопроцентная устроит.
2. использую бадди или стейдж.
3. жизнь любого человека бесценна, по моему мнению...
Но мне хотелось бы получить ответы и на мои вопросы тоже... Хотя бы на вот этот: какова длина каньона и время его спокойного прохождения?
Заранее благодарен.

Насколько я понимаю (технари подправят), погружение в рамках ЕР (а каньон - даже не ДП) предполагает для его безопасного совершения наличие спарки и стейджа (одного или двух - не знаю)

Вы собираетесь без плана идти в незнакомое место, явно за пределами выших опыта и сертификации и еще и надголовку и при этом взять с собой как можно меньше газа??? Слишком много нехороших слагаемых. 100% й вероятностью всплытия не пахнет

С бадди надо нырять, не надо его использовать )))

beebumble · Добавлено: 30-08-2011 23:15

Dikon писал(а):
beebumble писал(а):Прежде всего, для тех кто там нырял и местных ДЦ.
Насколько реально пройти Каньон на воздухе без спарки? Я, есессно, имею ввиду не т.н. Пещеру Нептуна, а начальную часть Каньона... Насколько он длинный и за сколько времени его можно пройти спокойно и не торопясь?
Как я понимаю, выход из него в районе 50+, и дек практически гарантирован, но если донное время до момента выхода из Каньона укладывается в 15-20 минут, то почему бы и нет... Или он очень длинный, и воздуха на дек просто не хватит?

По этому маршруту пройдете. От 54 нет.. Даже хуже чем в Арку

Этот маршрут пройден неоднократно и неинтересен. Да, спасибо за ответ, кстати.
Интересует участок с 22 (хотя там на у дна около 30, кажется) по 54 (или наоборот, да). Какова его длина и время? Какая средняя приблизительно?

Твёрдый знакЪ · Добавлено: 30-08-2011 23:18

beebumble писал(а): ...просто спрашиваю: длина Каньона? Или время спокойного расслабленного прохождения до выхода?

Опытным человеком, давно ныряющим в каньон - предполагаю в пределах 10-15 минут донного. Даххаббиты подправят, я сам ниже 35 в каньоне не ходил.

С вашим подходом (экономия на газе и безопасности) - от 10 минут до суток, на подъем тела вряд ли больше времени уйдёт.

beebumble · Добавлено: 30-08-2011 23:20

Andy71 писал(а): Дышать надо ну ОЧЕНЬ хорошо, и не забывайте про увеличенный расход на глубине.

Не забываю, почему и спрашиваю, собсно...

Добавлено: 30-08-2011 23:23

beebumble писал(а):Сергей,

Я вроде ничего не ПРОПАГАНДИРУЮ, разве нет? Я вроде задаю вопросы. Вопросы задавать запрещено?

Задавать не запрещено. Но вопросы, право, не те.
Попробуйте, если будет желание, посчитать необходимый запас воздуха для себя и напарника (вручную или с помощью планировщика - неважно), и те вопросы, которые были заданы, отпадут сами собой.

Старый советский анекдот:

В программу ЭВМ включили вопрос:
- Все ли грибы может есть человек?
Она ответила:
- Все, но некоторые из них только однажды.

beebumble · Добавлено: 30-08-2011 23:24

Твёрдый знакЪ писал(а):
beebumble писал(а): ...просто спрашиваю: длина Каньона? Или время спокойного расслабленного прохождения до выхода?
1. Опытным человеком, давно ныряющим в каньон - предполагаю в пределах 10-15 минут донного.
2. С вашим подходом (экономия на газе и безопасности) - от 10 минут до суток, на подъем тела вряд ли больше времени уйдёт.

1.Ага, спасибо, но просьба уточнить: донное вы рассчитываете "как положено", т.е. с момента входа в воду на берегу, или с момента погружения непосредственно в Каньон (отрезок 22-54, или 54-22)?

2. Это ваши домыслы.

beebumble · Добавлено: 30-08-2011 23:26

DukeSS писал(а):
beebumble писал(а):
Попробуйте, если будет желание, посчитать необходимый запас воздуха для себя и напарника.

Для этого надо знать предельную глубину и время нахождения на ней, не так ли?

Natalie · Добавлено: 30-08-2011 23:27

beebumble писал(а):
Vladimir_S писал(а):можно и арку с 1 баллоном пронырнуть, а смысл?
Можно, но есть существенная разница - под аркой нет дна. Т.е. "нет дна" с точки зрения последствий для ныряющего на воздухе.

С этого момента, поподробнее, пожалуйста... не поняла Вашу мысль

beebumble · Добавлено: 30-08-2011 23:31

Natalie писал(а):
beebumble писал(а):
Vladimir_S писал(а):можно и арку с 1 баллоном пронырнуть, а смысл?
Можно, но есть существенная разница - под аркой нет дна. Т.е. "нет дна" с точки зрения последствий для ныряющего на воздухе.
С этого момента, поподробнее, пожалуйста... не поняла Вашу мысль

Уточняю поподробнее: в Каньоне некуда падать...

Vladimir_S · Добавлено: 30-08-2011 23:38

типа на поиски и подъем тела сэкономите?
от падения в колодец до выхода на 49м - 5-7 мин..
выпрыгнуть можно в 2-3 местах

длина каньона где-то 50-70м (не мерял, на глаз)
http://www.youtube.com/watch?v=CA5Dy5E3qeA

beebumble · Добавлено: 30-08-2011 23:38

Твёрдый знакЪ писал(а):
beebumble писал(а):
Твёрдый знакЪ писал(а):
Вы собираетесь без плана идти в незнакомое место, явно за пределами выших опыта и сертификации и еще и надголовку и при этом взять с собой как можно меньше газа???

Вы слишком много за меня домысливаете, да еще даете ценные советы..., которых у вас не просили... При этом ни на один вопрос в начале темы не ответили...

ПС Для любителей домысливать за задающего вопрос: спарка и газы (для донной смеси) исключаются, стейджи - нет... да, и для деко-стейджа найтрокс тоже не исключается...