Разбор полетов

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Creative
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 06-09-2011 18:50

#1 Сообщение Добавлено: 11-10-2011 11:35 Заголовок сообщения: Разбор полетов

Вводная следущая, 2 дайвера aowd и гид совершают рекреационное погружение, глубина около 25 метров. В середине маршрута, Давер 1 упирается в ндл и сигнализирует гиду о необходимости всплытия. Гид игнорирует сигналы и продолжает погружение. Дайвер 1 принимает решение о прекращении погружения и поднимается на поверхность. Гид и дайвер 2 (у него ни компа ни таблиц нет) идут дальше по маршруту. В результате дайвер 1 оказывается на поверхности в неопределенном месте и вынужден сигнализировать о помощи чужому боту, который проходил мимо в этот момент.

Просьба прокометировать дествия гида и дайвера 1

S.L.K.
Активный участник
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:38

#2 Сообщение Добавлено: 11-10-2011 11:46 Заголовок сообщения:

Идиоты. Причем все трое.
Во первых такие вещи, как начало всплытия (по достижении предельного давления, НДЛ, достижение глубины) обсуждаются до захода в воду. Гид идиот потому, что отпустил дайвера одного, второй дайвер потому, что не следил за бадди. А всплывший дурак, что всплыл, достаточно было подняться метров на десять над товарищами и продолжать движение.
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???

Басё
Активный участник
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 10-08-2009 12:03

#3 Сообщение Добавлено: 11-10-2011 11:48 Заголовок сообщения:

А что тут коментировать??
Если один из группы показал наверх, то все прекращают дайв и всплывают. После всплытия разбираютмя, что произошло..
" Дайвер в любой момент может прервать погружение без каких-либо объяснений причин, и не кто не в праве его в этом упрекнуть"

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#4 Сообщение Добавлено: 11-10-2011 11:50 Заголовок сообщения:

S.L.K. писал(а):Идиоты. Причем все трое.
Во первых такие вещи, как начало всплытия (по достижении предельного давления, НДЛ, достижение глубины) обсуждаются до захода в воду. Гид идиот потому, что отпустил дайвера одного, второй дайвер потому, что не следил за бадди. А всплывший дурак, что всплыл, достаточно было подняться метров на десять над товарищами и продолжать движение.
Плюсадын!

Аватара пользователя
Whissper
Активный участник
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 30-11-2007 15:24
Откуда: из-за угла
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 11-10-2011 12:14 Заголовок сообщения:

Фишкин писал(а):
S.L.K. писал(а):Идиоты. Причем все трое.
Во первых такие вещи, как начало всплытия (по достижении предельного давления, НДЛ, достижение глубины) обсуждаются до захода в воду. Гид идиот потому, что отпустил дайвера одного, второй дайвер потому, что не следил за бадди. А всплывший дурак, что всплыл, достаточно было подняться метров на десять над товарищами и продолжать движение.
Плюсадын!
плюсдва,особенно по всплывшему :wink:
Master Scuba Cyber Diver.IDC Flood Instructor.

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 11-10-2011 13:39 Заголовок сообщения:

У меня немного другой вопрос, но если позволите, тоже здесь его задам - не хочу создавать новую тему.

Что предписывают делать, если после разделения в воде всплыл только один дайвер, а второго нет? Открытая вода, допустим, озеро. Пузырьки на поверхности от своего напарника он не видит (скажем, есть небольшое волнение или дождь). Гида как такового нет. Прошу рассмотреть ситуацию, когда на берегу есть другие дайверы, готовые начать погружение и когда таковых нет.
Интересует алгоритм действия в такой ситуации. Что делает дайвер, который всплыл на поверхность? Идет на берег или продолжает находиться на поверхности воды? Или что-то другое? Я правильно понимаю, что обычно просто ждут, даже если была договоренность всплыть после разделения обоим? Или же есть какие-то другие варианты? Например, всплывший остается на месте, а к нему подплывают те, кто есть на берегу, погружаются и вместе начинают поиск под водой?

Интересует, как делать рекомендуют разные ассоциации и как реально поступают.

Аватара пользователя
shprot
Участник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:29

#7 Сообщение Добавлено: 11-10-2011 13:47 Заголовок сообщения: Re: Разбор полетов

Creative писал(а):Вводная следущая, 2 дайвера aowd и гид совершают рекреационное погружение, глубина около 25 метров. В середине маршрута, Давер 1 упирается в ндл и сигнализирует гиду о необходимости всплытия. Гид игнорирует сигналы и продолжает погружение. Дайвер 1 принимает решение о прекращении погружения и поднимается на поверхность. Гид и дайвер 2 (у него ни компа ни таблиц нет) идут дальше по маршруту. В результате дайвер 1 оказывается на поверхности в неопределенном месте и вынужден сигнализировать о помощи чужому боту, который проходил мимо в этот момент.

Просьба прокометировать дествия гида и дайвера 1
Для AOWD какая-то просто фантастическая беспомощность. В любом случае, забить на бадди - не комильфо

Creative
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 06-09-2011 18:50

#8 Сообщение Добавлено: 11-10-2011 14:01 Заголовок сообщения:

S.L.K. писал(а):Идиоты. Причем все трое.
Во первых такие вещи, как начало всплытия (по достижении предельного давления, НДЛ, достижение глубины) обсуждаются до захода в воду. Гид идиот потому, что отпустил дайвера одного, второй дайвер потому, что не следил за бадди. А всплывший дурак, что всплыл, достаточно было подняться метров на десять над товарищами и продолжать движение.
А если комп первого после подъема на несколько метров уверенно показывал up аж до сейфом стоп?

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 11-10-2011 14:01 Заголовок сообщения:

S.L.K. писал(а): А всплывший дурак, что всплыл, достаточно было подняться метров на десять над товарищами и продолжать движение.
Решение спорное по следующим причинам:
1. Что, если всплывшему (с 25 до 15 метров) срочно потребуется воздух из октопуса бадди? 10 метров - большая дистанция, да и плыть при проблеме придется не только вниз, но и вперед, а пара может пропустить сигналы.
2. Видимость может не позволять сохранять визуальный контакт на 10 метрах дистанции. Как тогда ориентироваться? По пузырькам? Не очень удобно.

Согласен с Басе, дайвер может в любой момент попросить начать всплытие просто потому, что ему стало плохо. Уверенный повторный сигнал вверх (большой палец вверх) - по-моему, достаточно. Для рекреационного погружения уж точно. Или есть еще какие-то сигналы, что сильно заболел живот, например? Или вдруг стало плохо с сердцем?

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 11-10-2011 14:05 Заголовок сообщения:

S.L.K. писал(а): А всплывший дурак, что всплыл, достаточно было подняться метров на десять над товарищами и продолжать движение.
ага, без бадди.
молодец.
Побольше бы таких советчиков, глдишь естенственный отбор заработает по полной.
Гордые дайверы тонут надув щеки

S.L.K.
Активный участник
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:38

#11 Сообщение Добавлено: 11-10-2011 14:12 Заголовок сообщения:

То есть лучше всплыть без бадди?
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???

Wadim_K
Участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27-01-2010 16:34
Откуда: Москва

#12 Сообщение Добавлено: 11-10-2011 14:46 Заголовок сообщения:

S.L.K. писал(а):То есть лучше всплыть без бадди?
Если жить хочешь и никуда не загреметь после всплытия, то всплывёшь...

Хотя такие моменты должны были быть на суше оговорены и должно быть единое трактование..

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12666
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#13 Сообщение Добавлено: 11-10-2011 14:46 Заголовок сообщения:

Arti писал(а):1. Что, если всплывшему (с 25 до 15 метров) срочно потребуется воздух из октопуса бадди? 10 метров - большая дистанция,
Вы пронырнете 10 метров по гризонтали?Наверно Да, если Нет - тренируйтесь, вода не простит...
Вообще то всплытие с 15 метров с криком "урааааа" не является большой проблемой...если не ссать заранее "как я без окотопуса бадду, ой-ой"

ЗЫ по теме - SLK +1. Проблема не аварийная, чтоб срочно срывать всем погружение - ну превысил ндл на 25 метрах (!), ну пройди и плавно всплывай и "рассосется" твои 3-5 минуты деки..
Гид понял (комп у гида ДОЛЖЕН быть) и послал чела нафиг. Не драку же под водой устраивать. Так что кто то брифинг не слушал....
Последний раз редактировалось Андрей СПб 11-10-2011 14:58, всего редактировалось 1 раз.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Liubov
Активный участник
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 08-12-2005 13:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 11-10-2011 15:02 Заголовок сообщения:

Arti писал(а):Что предписывают делать, если после разделения в воде всплыл только один дайвер, а второго нет? Открытая вода, допустим, озеро....
Интересует, как делать рекомендуют разные ассоциации и как реально поступают.
Универсальная рекомендация может быть только одна: всплывший осматривается, идет на берег, ждет там минут 15-20 и звонит в МЧС.
Все остальные действия - только на свой страх и риск.
Многое зависит от видимости (если она плохая, то шансы быстро найти второго дайвера ничтожны), от уровня подготовки, от оставшегося запаса газа и т.д.
Коряво организованные спасы = высокая вероятность новых трупов.
Подводный поиск - достаточно специфическое занятие, и гнать на него неподготовленных людей не стоит.
Как ни цинично это звучит, но если "отставший" дайвер не вышел сам - то спешить уже, скорее всего, некуда, поэтому пороть горячку и подвергать риску жизни других людей не стоит.
Андрей СПб писал(а):Вообще то всплытие с 15 метров с криком "урааааа" не является большой проблемой...если не ссать заранее "как я без окотопуса бадду, ой-ой"
Очень правильное решение, особенно с учетом того, что перед этим чел уперся в НДЛ ;)
А вот это - "гид понял ... и послал чела нафиг" вообще порвало :lol:
Последний раз редактировалось Liubov 11-10-2011 15:10, всего редактировалось 2 раза.
Музыкант никому ничего не должен (с)

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#15 Сообщение Добавлено: 11-10-2011 15:44 Заголовок сообщения:

Creative писал(а):А если комп первого после подъема на несколько метров уверенно показывал up аж до сейфом стоп?
Это уже не уперся в НДЛ, а конкретно превысил. Это ж как нужно было накушаться азоту!

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#16 Сообщение Добавлено: 11-10-2011 16:02 Заголовок сообщения:

Басё писал(а):А что тут коментировать??
Если один из группы показал наверх, то все прекращают дайв и всплывают. После всплытия разбираютмя, что произошло..
" Дайвер в любой момент может прервать погружение без каких-либо объяснений причин, и не кто не в праве его в этом упрекнуть"
+1
Don't follow Me, I'm lost too

Creative
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 06-09-2011 18:50

#17 Сообщение Добавлено: 11-10-2011 16:30 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):
Arti писал(а):1. Что, если всплывшему (с 25 до 15 метров) срочно потребуется воздух из октопуса бадди? 10 метров - большая дистанция,
Вы пронырнете 10 метров по гризонтали?Наверно Да, если Нет - тренируйтесь, вода не простит...
Вообще то всплытие с 15 метров с криком "урааааа" не является большой проблемой...если не ссать заранее "как я без окотопуса бадду, ой-ой"

ЗЫ по теме - SLK +1. Проблема не аварийная, чтоб срочно срывать всем погружение - ну превысил ндл на 25 метрах (!), ну пройди и плавно всплывай и "рассосется" твои 3-5 минуты деки..
Гид понял (комп у гида ДОЛЖЕН быть) и послал чела нафиг. Не драку же под водой устраивать. Так что кто то брифинг не слушал....
Игнорировать показания компьютера и лезть в деку тоже не очень умно. В принципе налицо слабая организация дайва. Как вы оцениваете действия гида и бади?

Аватара пользователя
Liubov
Активный участник
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 08-12-2005 13:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 11-10-2011 16:38 Заголовок сообщения:

Фишкин писал(а): Это уже не уперся в НДЛ, а конкретно превысил. Это ж как нужно было накушаться азоту!
О, Андрей, хорошо, что вы зашли!
Давно хотела побеседовать с Вами об авторском праве и об элементарной этике.
Только, наверно, лучше в личке, а то администрацией форума мат в сообщениях не приветствуется... :evil:
Музыкант никому ничего не должен (с)

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#19 Сообщение Добавлено: 11-10-2011 18:05 Заголовок сообщения:

Liubov писал(а):
Фишкин писал(а): Это уже не уперся в НДЛ, а конкретно превысил. Это ж как нужно было накушаться азоту!
О, Андрей, хорошо, что вы зашли!
Давно хотела побеседовать с Вами об авторском праве и об элементарной этике.
Только, наверно, лучше в личке, а то администрацией форума мат в сообщениях не приветствуется... :evil:
готов выслушать.

OrangeStingrey
Активный участник
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 17-08-2009 12:04
Откуда: Планета Земля

#20 Сообщение Добавлено: 11-10-2011 20:26 Заголовок сообщения:

Вообще странная с самого начала постановка вопроса.. Я понимаю топикстартер бы воздух до дна выкушал, а у партнёра стописят - так тоже бывает - а то ведь нет, НДЛ ему померещился... А остальных типа это не касается, для них НДЛ не существует, они типо андроиды..

А что же это значит? А скорее всего то что он предварительно, забив на бадю и гида, упал куда-то поглубже ну и... того... они на него потом тоже забили, раз он такой взрослый мальчик и сам всё знает. А раз всё знает - значит не попрётся как лох наверх а именно наберёт метров 5 высоты и пойдёт себе со всеми по маршруту. Я думаю даже гид сильно удивился, поняв, что его (дайвера 1) какого-то лешего понесло на поверхность...

Другое дело что увидев это гид должен был прервать погружение - а мало ли как чела сплющило???

Про бадю я вообще молчу.. Уж эти мне случайные, первый и последний раз встреченные бадди...

Короче всем незачОт :evil:
Жизнь это песня - пой её, жизнь это вИна - играй на ней, жизнь - это река, она сливается с морем...

Ответить