Разбор полетов

[ВиталийЛВ]

Надо было свалить с напарником на мелкую воду (в половину максимальной глубины), и продолжить погружение. Гид сам бы подстроился.

Ни как не пойму? Кто заказывает музыку, гид или дайвер оплативший погружение с гидом?
Гид старается сделать погружение максимально интересным ориентируясь на подготовку, возможности и желание КЛИЕНТА. И если заказчик говорит ХВАТИТ, то значит хватит, и объяснений даже спрашивать не надо! Так, поинтересоваться, всё ли в порядке, есть вопросы, сложности?

[Висилий]

Надо было свалить с напарником на мелкую воду (в половину максимальной глубины), и продолжить погружение. Гид сам бы подстроился.

Ни как не пойму? Кто заказывает музыку, гид или дайвер оплативший погружение с гидом?
Гид старается сделать погружение максимально интересным ориентируясь на подготовку, возможности и желание КЛИЕНТА. И если заказчик говорит ХВАТИТ, то значит хватит, и объяснений даже спрашивать не надо! Так, поинтересоваться, всё ли в порядке, есть вопросы, сложности?

Вы путаете погружения в составе группы и VIP-гайдинг.
Во втором случае можете даже не погружаться...

[Висилий]

То Vilen
Почему гид должен восполнять прорехи в обучении AOWD?
Оно ему надо? DM и так работает на пределе сил каждый день за весьма скромное вознаграждение.
Другое дело,если гайдингом занимается инструктор ( как вы,например) - после дайва указать на пробелы в обучении и предложить поучиться, за доп.плату конечно. В таком контексте ваше определение ситуации имеет смысл.
Но это уже коммерция.

[Creative]

То Creative

В данной ситуации гид никому ничего не должен. Вот если бы у вас закончился воздух....
Перед началом погружения был (я надеюсь )брифинг, если на нем не оговаривались какие-то специальные условия, то каждый сертифицированный дайвер является самодостаточным. Он вправе принимать самостоятельные решения о продолжении или окончании дайва.
Гид ( постарайтесь понять смысл этого слова ) продолжил программу погружения по плану и это правильно.
Постарайтесь понять,что под водой у вас (тем более вы уже AOWD ) нянек нет и вам никто ничего не должен.

Вопрос не о няньках, а о том что по сути чувака тупо кинули. Заменим проблему ндл на проблему со здоровьем - человек во время дайва резко почувствоал себя плохо, показал гиду что ему необходимо всплыть и был послан накуй, при том что бота на поверхности нет. Разве это правильно? Я бы лично бади не бросил, и пох на то что дайв сорвется.

Когда возникают проблемы со здоровьем,то дайвером используются специальные знаки для показа этих проблем. Этому учат на курсе OWD. В данном случае этого показано не было,тогда зачем всплывать всем?
Ну а ваши взгляды на бадди-партнерство - это ваши взгляды и к данной ситуации не имеют отношения.
Судя по тому,что вы так и не поняли,кто такой гид и чем он должен заниматься - в вас говорит элементарная обида и видимо скандалили после дайва,и как следствие были посланы нах....
Поэтому и появился здесь этот глупый топик. Без обид

Если бы вы внимательно читали ветку, то заметили бы что лично для меня вопрос носит академический характер))) Но не суть..ибо сам поступил скорее всего так же. А вы часом не исповедуете соло дайвинг?

[Pamir]

Vilen, я Вашу позицию понимаю, но не поддерживаю.
Если бы при обучении курсанту изначально вбивалось в голову,
что за свою безопасность и жизнь отвечает прежде всего он сам,
то и всяких ЧП было бы меньше. Не было бы такого пофигистского отношения к дайвингу.
А так приходится встречать дайверов, вплоть до техноуровня, которые без инструктора-няньки шагу ступить не могут.

Какой вопрос чаще всего звучит при сообщении о ЧП? "А кто его инструктор?" А при разборе полётов выясняется, что чел сам накосячил. И если бы с самого ОВД на каждом курсе учили "ТЫ сам ответственен за свою жизнь!", то человек 10 раз подумал, стоит ли лезть в ту опу.

В примере ТС я вижу, прежде всего, слабую подготовку дайвера, всплывшего на поверхность, а не поднявшегося метров на 5-6 выше.

[Андрей СПб]

Вообще то всплытие с 15 метров с криком "урааааа" не является большой проблемой...если не ссать заранее "как я без окотопуса бадду, ой-ой"

Очень правильное решение, особенно с учетом того, что перед этим чел уперся в НДЛ
А вот это - "гид понял ... и послал чела нафиг" вообще порвало

"Прежде чем решать задачу - ПОЛЕЗНО познакомится с ее условием"
Это еще с 18 века математики знают, но вы конечно НЕ математик, увы-увы...

Чел "уперся в НДЛ на 25 метрах и ушел наверх " - он его превысил ? НЕТ.
Он "ушел наверх" - НДЛ превышен или стало хуже??? НЕТ.
Если сразу или спустя некоторое время на 15 метрах у него аварийная ситуация - он может всплыть, а не бросаться за октопусом бадду на 25 метров? Да и еще раз ДА.

Так что аккуратней бросайтесь

вообще порвало

[SEAL]

3 погружение за день, так что заазотиться можно было без проблем.

Это смотря какой интервал между погружениями. Можно и 5 раз нырнуть за день с двух-часовыми интервалами и на 25 метрах от НДЛа не бегать, за свои же бабки.

Я не ныряю на дэйли 3 погружения с короткими интервалами, для этого сафари есть.

[Natalie]

Я не ныряю на дэйли 3 погружения с короткими интервалами, для этого сафари есть.

Есть страны (Штаты, Белиз и т.д.), где, к сожалению, всем пофиг твои желания... у них есть "расписание, план и график" - и все должны его выполнять - не хочешь, не ныряй вообще - твои проблемы... правда, там обычно 2 дайва с короткими интервалами (ну, типа 30-40 минут)...

[SEAL]

...с короткими интервалами (ну, типа 30-40 минут)...

Через 30 минут после дайва в венозном кровотоке ещё полно пузырьков. У 30% людей диагностируется PFO (у женщин процент выше). 2-й дайв через 30 минут, многие продуваются методом Вальсальва, это когда ты пытаешься пукнуть, обняв 2-мя пальцами свой кожаный клюв. Створка между предсердиями приоткрывается, часть пузырьков попадает в артериальный кровоток... и привет д-ру Альцгеймеру к 50 годам...

[Natalie]

...с короткими интервалами (ну, типа 30-40 минут)...

Через 30 минут после дайва в венозном кровотоке ещё полно пузырьков. ..

Вывод - не ныряйте в Штатах ))

Вспомнила старую шутку по похожему поводу:
Факты из исследований здравоохранения в США.
а) Японцы употребляют в пищу очень мало жира и страдают от инфарктов гораздо меньше англичан и американцев.
Б) С другой стороны, французы употребляют в пищу много жира и тоже страдают от инфарктов гораздо меньше англичан и американцев.
в) Японцы пьют очень мало красных вин, и имеют меньше инфарктов, чем американцы и англичане.
г) Итальянцы употребляют огромные количества красных вин, и тоже имеют куда меньше инфарктов, чем англичане и американцы.
Вывод: Ешьте и пейте что вам угодно. Все ваши проблемы — от английского языка.

[Liubov]

Чел "уперся в НДЛ на 25 метрах и ушел наверх " - он его превысил ? НЕТ.
Он "ушел наверх" - НДЛ превышен или стало хуже??? НЕТ.
Если сразу или спустя некоторое время на 15 метрах у него аварийная ситуация - он может всплыть, а не бросаться за октопусом бадду на 25 метров? Да и еще раз ДА.

Ох, Андрей, ну ведь в соседней ветке как раз всю эту кухню грамотные люди обсуждают. Не бывает "бездекомпрессионных" погружений. Не бывает так, что просидел на глубине 7 минут - нет декомпрессии, просидел 7 минут и три секунды - опа, уже в деке. Это всего лишь математические модели, на основании которых разработаны алгоритмы компьютеров (к тому же, у разных производителей - разные). Разная консервативность.
А еще куча дополнительных факторов - недосып, обезвоживание, тучность и т.д., учесть которые невозможно.
С большой долей вероятности у дайвера, всплывшего по предложенной Вами схеме, все будет хорошо. Но лично я бы так поступать не стала.
Понятно, что в рамках рекреационного дайва, при приближении NDL, надо подниматься выше. НО подниматься ибо рядом с бадей, либо, если есть подозрение, что бадя не адекватен, брать с собой стейджик

[SEAL]

...с короткими интервалами (ну, типа 30-40 минут)...

Через 30 минут после дайва в венозном кровотоке ещё полно пузырьков. ..

Вывод - не ныряйте в Штатах ))

Скорее - не старайтесь нырнуть как можно дешевле...

[Natalie]

Скорее - не старайтесь нырнуть как можно дешевле...

От цены не зависит.
Цена, на тех же Багамах - 95-100 долларов за 2 дайва - система такая же...
Только если брать прайват бот и платить уже совсем другие деньги..

[SVD]

В примере ТС я вижу, прежде всего, слабую подготовку дайвера, всплывшего на поверхность, а не поднявшегося метров на 5-6 выше.

Я в примере ТС вижу отвратительную организацию погружения.
Все подобные вещи проговариваются до входа в воду.
Сначала оценили условия конкретного погружения.
Договорились, что можно всплывать порознь - ОК, предупредил остальных и пошел наверх.
Договорились, что по сигналу любого участника погружение прекращают все - всплывают все.
А ни о чем не договорились - начинается то, о чем написал ТС. Игры овощей.

[SEAL]

В примере ТС я вижу, прежде всего, слабую подготовку дайвера, всплывшего на поверхность, а не поднявшегося метров на 5-6 выше.

Я в примере ТС вижу отвратительную организацию погружения.
Все подобные вещи проговариваются до входа в воду.
Сначала оценили условия конкретного погружения.
Договорились, что можно всплывать порознь - ОК, предупредил остальных и пошел наверх.
Договорились, что по сигналу любого участника погружение прекращают все - всплывают все.
А ни о чем не договорились - начинается то, о чем написал ТС. Игры овощей.

А если случится, что у всх троих, включая гида, родной язык разный и все они с разных континентов? Ни дай бог не так поймут ещё друг-друга..

[SVD]

А если случится, что у всх троих, включая гида, родной язык разный и все они с разных континентов? Ни дай бог не так поймут ещё друг-друга..

То есть они пошли на погружение без брифинга, ибо ... (см.выше). Так?

[Андрей СПб]

С большой долей вероятности у дайвера, всплывшего по предложенной Вами схеме, все будет хорошо. Но лично я бы так поступать не стала.

Дружба-фройншафт...
Вот и самое главное - пишете, в случае аварийной ситуации на 15 метрах "все будет хорошо"... Так как ситуация аварийная=смертельно опасная (не рассматриваем "аварии"типа "наверх, время обеда пришло..."), то действия с результатом "все хорошо" приемлемы.
Что и требовалось доказать.
ЗЫ А вопрос "вероятности" ДКБ - оставим, поскольку в этих условиях это вероятность медицинская и неопределенная (см. паралельную темку, знаете какую...)Тем более, учитывая, что компы считают НДЛ тоже весьма усредненно - конечно без учета тучных пьяных русских дайверов
НДЛ- это скорее рекомендация выполнить определнные процедуры при всплытии, чтоб с бОльшей долей вероятности не иметь проблем.

ЗЫ А то что лучше подниматься с бадей - конечно лучше. Однозначно. Но тот остался не один, а с гидом - челом неоднократно проходившим этот маршрут и имеющим комп и опыт. И похоже,судя по ситуации - гид и бади почему то имеют равное время по азоту, в отличие от первого гаврика....

[ReedCat]

А если случится, что у всх троих, включая гида, родной язык разный и все они с разных континентов? Ни дай бог не так поймут ещё друг-друга..

И что?
Приходилось так нырять...
Брифинг делается на английском, а "английский в объеме брифинга" дайверу в ПАДИ необходим, потому как "с ними ныряет весь мир". В каких-нибудь местечковых ассоциациях можно обойтись и без него, но там и не встает языковая проблема

А тут речь, похоже, ровно не о "смешении язЫков" и непонимании из-за этого, а о нарушении элементарных базовых правил подготовки погружения:

- No Planning - No Dive
- No Analyzing - No Dive
- No Briefing - No Dive

[SEAL]

А если случится, что у всх троих, включая гида, родной язык разный и все они с разных континентов? Ни дай бог не так поймут ещё друг-друга..

То есть они пошли на погружение без брифинга, ибо ... (см.выше). Так?

Не, брифинг наверное, дайвгид прокукарекал кое-как в силу своих способностей. А дайверы его поняли в силу своих.

[Lexey]

В примере ТС я вижу, прежде всего, слабую подготовку дайвера, всплывшего на поверхность, а не поднявшегося метров на 5-6 выше.

А я вижу нормальное поведение. Если бади и гиду все пофигу, то смысла под них подстраиваться никакого.
А по поводу 5-6 метров есть большие сомнения, что этого хватило бы.
На повторных погружениях насыщаются медленные компартменты, а не самые быстрые. А у них глубина начала рассыщения может быть значительно выше, чем 20 метров.