Как пользоваться октопусом?

Сообщение

lleha · Добавлено: 07-11-2011 11:11

Добрый день! Видимо пропустил при обучении или забыл... Как пользоваться октопусом? Ситуация - у бадди кончился воздух/проблемы с оборудованием. С какой стороны от меня он должен плыть и как удобней подать октопус. Конфигурация стандартная рекреационная.

Creative · Добавлено: 07-11-2011 14:44

lleha писал(а):Добрый день! Видимо пропустил при обучении или забыл... Как пользоваться октопусом? Ситуация - у бадди кончился воздух/проблемы с оборудованием. С какой стороны от меня он должен плыть и как удобней подать октопус. Конфигурация стандартная рекреационная.

В стандартной конфигурации октопус должен быть закреплен в треугольнике, образуемом плечами и серединой живота. Октопус должен быть закреплен таким образом, чтобы бадя в мог без проблем его взять. Плыть бадя будет справа.

e-bird · Добавлено: 07-11-2011 15:29

Creative писал(а):Плыть бадя будет справа.

И не будет ли при этом октопус кверх ногами?

PABLOK · Добавлено: 07-11-2011 16:43

Предполагается, что в обычной ситуации октопус у ва между подбородком и нижними краями ребер. Бадя показывает вам, что мол звдп, вы, берете свой октопус правой рукой за шланг, таким образом, что бы кнопка принудит. подачи воздуха была открыта, а клапан выдоха снизу, параллельно левой рукой придерживаете бадю за его правую лямку бсд, и даете в таком положении ему октопус. После того, как он его взял, прочистил, отдышался, спрашиваете океем - как у него дела, он отвечает, например, окей. Далее берет вас сам за лямку. И вот в такой сцепке вы спокойненько всплываете. Это классика.
А в реальности, можно и сбоку, и сверху, и как вам больше нравится. Главное, что бы все всех понимали, воздуха хватало, и всплытие и возвращение на поверхность происходило в удобном всем режиме, без риска потерять бадю или вылететь.

Валерий Мухин · Добавлено: 07-11-2011 18:08

lleha писал(а):Ситуация - у бадди кончился воздух/проблемы с оборудованием. С какой стороны от меня он должен плыть и как удобней подать октопус.

Октопус предназначен НЕ для того, что бы плыть, а для того, что бы ВСПЛЫВАТЬ. В курсе начального обучения НЕТ никаких упражнений на плавание на октопусе - это чистая самодеятельность пошедшая от практики дайвгидов, которые делают так, что бы не поднимать всю группу из-за первого высосавшего воздух.

Зато в учебной программе начального обучения ДОЛЖНЫ быть несколько упражнений для освоения навыков "всплытие с дыханием из альтернативного источника воздуха", по которым подразумевается октопус.

При выполнении этих упражнений, дайверы находятся в вертикальном положении ЛИЦОМ К ЛИЦУ и держат друг друга за компенсаторы плавучести.

Плавание новичка на октопусе у другого новичка - НЕБЕЗОПАСНОЕ занятие. Представьте, что будет если из-за плохого владения плавучестью октопус будет выдернут у реципиента из рта? А если донор этого еще и не заметит?

Поэтому не нужно слушать рекомендации о том, что плавать на октопусе "можно как удобно". Перешел на октопус напарника - сразу начинаем всплытие (не забываем о скорости всплытия и остановке безопасности!!!) держа друг друга за компенсаторы.

ЗЫ. Когда я веду группу в которой предполагаются проблемные дайверы, я беру второй баллон и длинный 2-х метровый шланг, с которым действительно можно плыть при различных взаимных положениях донора и реципиента газа.

prokovit · Добавлено: 07-11-2011 19:01

спасибо помогли

anheus · Добавлено: 07-11-2011 19:47

и мне тоже ответили)))

lleha · Добавлено: 08-11-2011 08:51

Спасибо Валерий! Все четко и понятно!

IGOR KOT · Добавлено: 08-11-2011 23:07

В теории конечно всё красиво - взял напарника на октопус и тут же всплывай. На практике всё несколько иначе. Всплывать в синьке с не опытным напарником на октопусе просто-напросто опасно - как правило это заканчивается тем, что оба вылетают на поверхность пробкой безо всяких сейфти-стопов (ну не уследите вы в сцепке за скоростью всплытия только по компу, без каких-либо визуальных ориентиров).
Хоть я и достаточно опытный дайвер (более 4 тысячь погружений), но всеми силами буду избегать вертикального всплытия с бадди на октопусе.
Поэтому и у меня и у всех моих учеников октопус слева - посадил на него дайвера и иди без суеты вдоль дна к берегу или рифу. Как правило этот путь как раз и представляет собой всплытие из-за уменьшения глубины.
Напарник при этом плывёт слева в совершенно комфортном положении - не надо запихивать его под себя или переворачивать ему лёгочник, укорачивая тем самым шланг. Само собой разумеется, что, плывя с напарником на октопусе, в любом варианте необходимо держать его за лямку компенсатора "мёртвой хваткой".

Андрей СПб · Добавлено: 09-11-2011 09:32

e-bird писал(а):
Creative писал(а):Плыть бадя будет справа.
И не будет ли при этом октопус кверх ногами?

Зависит от октопуса. Есть модели что предусматривают такое - они изначально "кверх ногами"

В ином случае может по предложенному И.Кот целесообразно, хоть и нестандартно, что может быть неприятно для "случайного" бади

ЗЫ.Хотя, по личному опыту, особых проблем от "кверх ногами" нет.

AmbA · Добавлено: 09-11-2011 11:09

К вопросу о расположении октопуса слева: есть еще обязательное упражнение "поиск регулятора", которое выполняется правой рукой.

хатифнатт · Добавлено: 09-11-2011 12:23

IGOR KOT писал(а): Само собой разумеется, что, плывя с напарником на октопусе, в любом варианте необходимо держать его за лямку компенсатора "мёртвой хваткой".

Валерий Мухин писал(а): При выполнении этих упражнений, дайверы находятся в вертикальном положении ЛИЦОМ К ЛИЦУ и держат друг друга за компенсаторы плавучести.

А почему за компенсатор, а не под локоть (если плыть в триме) или за предплечья (если всплывать)? В чем могут быть минусы того или иного способа. Или не принципально?
http://www.youtube.com/watch?v=EMnxbbwB ... re=related (ничего лучшего сразу не нашел)

vpsa · Добавлено: 09-11-2011 12:36

А мне очень приглянулась ДИРовская конфига в плане удобства совместного существования, правда при условии что садящийся самодостаточная единица и не надо думать на тему его плавучести.

И ещё имею вопрос по существу: И я правильно понимаю, что если новичёк садится на твой воздух, то его надо сдуть и жёстко контролировать чтобы ни в коем случае не поддулся? А в случае если он сильно перегружен, и подъёма твоего БСД не хватает, то манипулировать его БСД при максимально надутом твоём(до отсечки клапана), тем самым твоя подъёмная сила +-константа и контролируется клапаном сброса, а игра идёт его жилетом?

Фишкин · Добавлено: 09-11-2011 12:43

подъем можно делать либо на своем жилете либо на жилете бадди. Смешивать оба способа не стоит.

Валерий Мухин · Добавлено: 09-11-2011 14:25

Фишкин писал(а):подъем можно делать либо на своем жилете либо на жилете бадди. Смешивать оба способа не стоит.

Судя по всему, ув.Фишкин прошел курс "Дайвер-спасатель" или какие-то его элементы и в голове у него все приемы перемешалось в опасную кучу.

Подъем на жилете напарника - это прием из курса "Дайвер-спасатель", он практикуется для случая, когда напарник полностью утратил способность самостоятельно управлять плавучестью. Выполняется он несколько иначе - спасатель находится со стороны спины и достаточно жестко фиксирует спасаемого. При этом он как бы сидит верхом на баллоне спасаемого, поэтому есть возможность стравить свой компенсатор и управлять плавучестью только компенсатором спасаемого.

В обсуждаемом случае же случае, соответствующим "аварийному всплытию с дыханием из альтернативного источника" каждый из дайверов управляет своим компенсатором самостоятельно при помощи своих левых рук. Правыми же руками дайверы фиксируют друг друга за лямки компенсатора.

"делать либо на своем жилете либо на жилете бадди" - это КРАЙНЕ ОПАСНЫЙ ПРИЕМ. Сообщаю об этом тем, кто не понимает это самостоятельно.

Представьте, что у одного дайвера полностью спущен жилет, а у другого надут "за двоих". Это означает, что придется рукой постоянно удерживать вес более 5 килограмм. Если рука соскользнет, то один дайвер пробкой вылетит на поверхность, а второй камнем пойдет вниз.
Обоим будет сильно нехорошо.

Валерий Мухин · Добавлено: 09-11-2011 14:33

vpsa писал(а):А мне очень приглянулась ДИРовская конфига в плане удобства совместного существования, правда при условии что садящийся самодостаточная единица и не надо думать на тему его плавучести.

Обычная рекреационная система разделения воздуха (при помощи октопуса), обеспечивает достаточный уровень безопасности дайверов. Однако нужно уметь её пользоваться. Как мы видим в этой ветки существуют опасные девиации...

vpsa писал(а): И ещё имею вопрос по существу: И я правильно понимаю, что если новичёк садится на твой воздух, то его надо сдуть и жёстко контролировать чтобы ни в коем случае не поддулся? А в случае если он сильно перегружен, и подъёма твоего БСД не хватает, то манипулировать его БСД при максимально надутом твоём(до отсечки клапана), тем самым твоя подъёмная сила +-константа и контролируется клапаном сброса, а игра идёт его жилетом?

Если дайвер всплывет вместе с Вами (пусть даже по Вашему мнению он новичок), то не нужно лезть в его оборудование и пытаться им манипулировать без крайней необходимости. Только если дайвер без сознания или очевидно не справляется, то необходимо приступить к его спасению.

Валерий Мухин · Добавлено: 09-11-2011 14:37

хатифнатт писал(а):А почему за компенсатор, а не под локоть (если плыть в триме) или за предплечья (если всплывать)? В чем могут быть минусы того или иного способа. Или не принципально?

Локоть в гидокостьюме - гладкий и упругий, удерживать в случае существенной нагрузки его не удобно, а в лямку можно вцепится мертвой хваткой и удерживать даже в случае существенной нагрузки.

Валерий Мухин · Добавлено: 09-11-2011 14:40

IGOR KOT писал(а): Поэтому и у меня и у всех моих учеников октопус слева - посадил на него дайвера и иди без суеты вдоль дна к берегу или рифу. Как правило этот путь как раз и представляет собой всплытие из-за уменьшения глубины.
Напарник при этом плывёт слева в совершенно комфортном положении - не надо запихивать его под себя или переворачивать ему лёгочник, укорачивая тем самым шланг.

Ну я собственно об этом и написал:

Валерий Мухин писал(а):это чистая самодеятельность пошедшая от практики дайвгидов, которые делают так, что бы не поднимать всю группу из-за первого высосавшего воздух.

hondje · Добавлено: 09-11-2011 17:15

Валерий Мухин писал(а): Представьте, что у одного дайвера полностью спущен жилет, а у другого надут "за двоих". Это означает, что придется рукой постоянно удерживать вес более 5 килограмм. Если рука соскользнет, то один дайвер пробкой вылетит на поверхность, а второй камнем пойдет вниз.
Обоим будет сильно нехорошо.

А у второго дайвера куда рука денется, тоже соскользнет?

Pirex · Добавлено: 10-11-2011 11:58

Валерий Мухин писал(а):Октопус предназначен НЕ для того, что бы плыть, а для того, что бы ВСПЛЫВАТЬ. В курсе начального обучения НЕТ никаких упражнений на плавание на октопусе - это чистая самодеятельность пошедшая от практики дайвгидов, которые делают так, что бы не поднимать всю группу из-за первого высосавшего воздух.

Сократ мне друг, но истина дороже!

КУРС OWD. Погружение №3 в закрытой воде (под водой). Требования к выполнению:
Демонстрировать адекватную реакцию на истощение запаса воздуха: подать сигнал «закончился воздух», взять и восстановить дыхание из альтернативного источника воздуха, предоставленного напарником. Продолжить дыхание из альтернативного источника воздуха в течение как минимум 1 минуты в движении.
Цитирую стандарт обучения.