Выбор канистрового фонаря

Сообщение

Dikiy · Добавлено: 22-02-2012 09:38

Андрей СПб писал(а):продолжение тут

Улыбнуло

Пора разворачивать критику Макса, чтобы процесс эволюции его фонарей не ослабевал

Макс, голова хидовая хорошо, но надо бы и с аккумами поработать.
Пора на полимеры переходить, да и канистру до ума доводить.
Обрати внимание как в ЛМ хорошо и продуманно сделана канистра, есть куда стремиться

trallivali · Добавлено: 03-08-2012 12:20

нахожусь в самом начале мук выбора канистрового фонаря, помогите уложить инфу в голове, почему лампочки горят вроде поняла, но еще есть куча вопросов, пока вот:

- аккумуляторы: Li-Ion и Li-Po что лучше? насколько данный признак существенен при выборе между конкретными моделями?

- возможно ли с одной канистрой использовать как HID так и LED голову? так бывает?

- HID vs LED: если ксенон 21-25 W, то будет ли ему светодиодник альтернативой или пока еще нет?

- эксплуатационные/сопутствующие расходы, что необходимо сразу же дополнительно приобрести вместе с фонарем?
~запасную лампу?
~что-то для транспортировки фонаря?
~зарядное устройство? не знаю, есть ли таковые в комплекте, если да, то насколько они хорошие?
~где/как посмотреть стоимость комплекта аккумуляторов? я так понимаю год-два, если правильно пользоваться, и все равно менять?
~что еще может сломаться?

свой любимый фонарь, у кого он есть, упомянуть тоже, конешно, не помешает

Твёрдый знакЪ · Добавлено: 03-08-2012 12:32

Ань, при случае у меня канистру возьми попробовать
http://diveelectronics.com/
Мне нравится)))

trallivali · Добавлено: 03-08-2012 12:40

2 Твёрдый знакЪ
ок, спасибки

NordSea · Добавлено: 03-08-2012 15:44

trallivali писал(а):- аккумуляторы: Li-Ion и Li-Po что лучше? насколько данный признак существенен при выборе между конкретными моделями?

ИМХО разницы особой нет и те и те аккумуляторы боятся воды и холода. У Li-Po незначительный выйгрыш в массе при равной емкости.

Поэтому на вопрос что лучше "Li-Ion и Li-Po" я бы ответил Ni-Mh, т.к. они менее восприимчивы к холоду, не требуют спец. схем балансировки и в случае попадания воды не взрываются (в отличии от Li-Ion).

trallivali писал(а):- возможно ли с одной канистрой использовать как HID так и LED голову? так бывает?

Если канистра 12В и HID имеет весь балласт в голове, то можно. Для этого можно либо заказать канистру с EO-кордом + 2 головы к нему. (это будет стоить примерно +6-8 т.р. - за 3 EO-корда) в зависимости от производителя.

Если рассматривать наши фонари, то у нас унифицированные крышки - т.е. можно просто докупить вторую голову с проводом и крышкой и , в зависимости от задач, вкручивать то одну крышку с головой, то другую. Т.е. в роли разъема выступает крышка фонаря. Т.о. EO-корды можно не покупать.

trallivali писал(а):- HID vs LED: если ксенон 21-25 W, то будет ли ему светодиодник альтернативой или пока еще нет?

Конечно будет альтернативой. ИМХО сейчас LED и HID находятся примерно на одной орбите. Единственный оставшееся преимущества HID'а это изменяемый фокус, но ИМХО вещь больше для галочки, т.к. видео снимать всеравно с таким ХИДом будет невозможно, и в 99,5% времени ХИД всеравно выставляется на минимальный угол.

Чтобы посмотреть более предметно, можете посмотреть эту таблицу (там есть ссылки на источники откуда взяты цифры).

увеличить

В таблице сравнивается непосредственная яркость доставляемая до освещаемого объекта. Как видно, LED-ы и HID-ы идут в общем случае "в перемешку".

trallivali писал(а):- эксплуатационные/сопутствующие расходы, что необходимо сразу же дополнительно приобрести вместе с фонарем?
~запасную лампу?
~что-то для транспортировки фонаря?

В общем случае экплуатационные расходы LED-фонаря около нулевые. Т.к. там нет стеклянных деталей и время жизни диодов около 50тыс. часов, они не боятся частых включений-выключений и совершенно не боятся ударов-встрясок итп.

В случае HID'а вам нужно будет обязательно иметь запасную лампу (100-150$) и 1-2 колбы (по 20-30$).
+ желательно кейс (100$) чтобы в багаже не "встряхнули" лампу.

trallivali писал(а):~зарядное устройство? не знаю, есть ли таковые в комплекте, если да, то насколько они хорошие?

Зарядное устройство обычно идет в комплекте (если фонарь с аккумулятором). Запасное ЗУ ИМХО черезчур для любого фонаря.

Кстати, большинство наших фонарей могут быть использованы с батарейным блоком 8xАА. Таким образом можно не брать с собой аккумулятор и ЗУ в дальние перелеты или просто на дикую нырялку.

trallivali писал(а):~где/как посмотреть стоимость комплекта аккумуляторов?

Если хотите, могу прислать цены на АКБ в личку для ориентира.

trallivali писал(а):я так понимаю год-два, если правильно пользоваться, и все равно менять?

Это не так, все зависит от типа и качества аккумулятора.

Американские производители (Dive Rite и Light Monkey) очень хорошо дружат с китаем и то, что мне доводилось видеть это были сборки из "noname" банок, кстати, сделанные тоже похоже в китае (например на аккумуляторе Dive Rite отваливалась сварка).

Отсюда же и врямя жизни АКБ. Например, некоторое время назад обсуждали проблемы с аккумуляторами Dive-Rite потому, что они дохли еще до окончания гарантийного срока и те, кто им их привозил из америки отказывались их менять по гарантии (т.к. пересылка стоит дороже самого АКБ).

Мы сознательно не переходим на нонеймовый китай (разница в цене АКБ кстати составила-бы 2-3 раза) и ставим настоящий GP причем даже сделанный на Тайване. Отсюда имеем то, что имеем - 0 обращений по гарантии по аккумуляторам, и к примеру, мой личный фонарь работает на одном и том-же АКБ уже 5 лет.

trallivali писал(а):~что еще может сломаться?

По ХИДам уже написал выше. + у любого фонаря есть такая часть как провод - он хоть и очень дубовый, но при стечении обстоятельств его можно повредить (например зацепиться и вырвать, когда выпрыгиваешь из зодиака).

В случае американских фонарей я не знаю как народ поступает, т.к. пересылка производителю не имеет смысла и нужно покупать провод за бугром и искать местного умельца.

У нас замена провода (нашему фонарю) стоит в среднем ~1500руб (т.к. одновременно рекомендуем менять микропереключатель, заменяем все резинки итп, вобщем делаем чтото типа ТО фонарю). Срок 1 день, все остальное пересылка (1-2 дня до Москвы например).

trallivali писал(а): свой любимый фонарь, у кого он есть, упомянуть тоже, конешно, не помешает

Лично у меня 2 любимых фонаря (точнее головы) Tek 1100 и Ultra 2500 + использую иногда Tek 1100 голову с батарейным блоком, когда нет розетки.

---

Максим Покомеда

trallivali · Добавлено: 03-08-2012 16:25

Максим, спасибо за подробный ответ, буду переваривать

Bokr · Добавлено: 03-08-2012 23:03

ОФФ.
2Максим: а что там насчет запасных О-рингов к фонарю? Вроде с ЗД время прошло немало.... Или почта виновата?

monax22 · Добавлено: 04-08-2012 14:27

NordSea писал(а):

В случае HID'а вам нужно будет обязательно иметь запасную лампу (100-150$) и 1-2 колбы (по 20-30$).
+ желательно кейс (100$) чтобы в багаже не "встряхнули" лампу

А вот это уже безпардонный развод клиента. Лампу и колбу иметь, конечно можно, но не обязательно, хард кейс тоже дело вкуса.
Salvo 21/10 HID , 5 лет эксплуатации, в самолете в ручной клади, в машине со всем другим барахлом в пластиковой ванне, аккумы Li-Po - ноль проблем

Bokr · Добавлено: 04-08-2012 15:30

Bokr писал(а):ОФФ.
2Максим: а что там насчет запасных О-рингов к фонарю? Вроде с ЗД время прошло немало.... Или почта виновата?

Сообщение в Личке прочитано, ответа нет.
В чем пролемма?
Отправлено-недошло(почта потеряла).
Не отправлено(забыл).
не отправлено(нету)......
ПС: мне какбы пофик на два рублевых ринга, но обещания надо выполнять

Добавлено: 04-08-2012 20:50

Bokr писал(а):
Bokr писал(а):ОФФ.
2Максим: а что там насчет запасных О-рингов к фонарю? Вроде с ЗД время прошло немало.... Или почта виновата?
Сообщение в Личке прочитано, ответа нет.
В чем пролемма?
Отправлено-недошло(почта потеряла).
Не отправлено(забыл).
не отправлено(нету)......
ПС: мне какбы пофик на два рублевых ринга, но обещания надо выполнять

А это Макс так бизнес строит. Это нормально, привыкайте

Bokr · Добавлено: 04-08-2012 21:57

Максим Васильев писал(а): А это Макс так бизнес строит. Это нормально, привыкайте

Я не вкурсе про постройку бизнеса Макса. Я вкурсе, про ваши терки.
Мне не до этого, мне О-ринги надо. Нет, не потому, что очень-очень надо...., а просто, пусть будут, раз Максим с женой(??) усиленно обещали.
ПС: 2МаксимВасильев, можно на ТЫ, мы знакомы....

NordSea · Добавлено: 06-08-2012 18:32

Bokr писал(а):
Bokr писал(а):ОФФ.
2Максим: а что там насчет запасных О-рингов к фонарю? Вроде с ЗД время прошло немало.... Или почта виновата?
Сообщение в Личке прочитано, ответа нет.
В чем пролемма?
Отправлено-недошло(почта потеряла).
Не отправлено(забыл).
не отправлено(нету)......
ПС: мне какбы пофик на два рублевых ринга, но обещания надо выполнять

Первое сообщение вы написали в пятницу в 00 часов (точнее уже в 30 минут субботы). В догонку за ним личное сообщение в пол второго ночи. Затем, третье сообщение в субботу днем.
И третье сообщение тоже в субботу уже в 22 вечера.

Хочу заметить, что суббота это всетаки день выходной на нашем производстве. (о чем честно написано в разделе контакты).

Действительно, я иногда просматриваю форум и по выходным, однако решать рабочие вопросы стараюсь по рабочим дням. (всетаки у меня семья и я не могу себе позволить полноценно работать в выходные).

Кроме того, как я уже писал раньше, я на форуме в принципе не каждый день - т.е. в какие-то дни могу зайти несколько раз, а в какие то периоды не заходить по нескольку недель. Поэтому гораздо лучше нам например звонить или писать - т.к. там есть специальные люди, которые в рабочее время всегда вам ответят.

P.S. Приносим извинения, что забыли про вас, готовы отправить О-ринги завтра-послезавтра. Напишите пожалуйста ваш адрес, имя и контактный телефон.

---

Максим Покомеда

NordSea · Добавлено: 06-08-2012 18:48

monax22 писал(а):.. Лампу и колбу иметь, конечно можно, но не обязательно, хард кейс тоже дело вкуса.
Salvo 21/10 HID , 5 лет эксплуатации, в самолете в ручной клади, в машине со всем другим барахлом в пластиковой ванне, аккумы Li-Po - ноль проблем

Из ваших-же слов следует:

1. Берете фонарь в ручную кладь (с нашим это не нужно).
2. Фонарь живет в пластиковом контейнере (наш можно с подвески или BCD никогда не снимать).

По поводу запасной лампы и колбы - это тоже самое, что и запаска к автомобилю, можно проездить 3 года, потом продать машину и не разу ей не пользоваться, а может очень сильно понадобиться в определенный момент. Поэтому обычно любой автомобиль имеет это "пятое колесо".

В случае диодов данная "запаска" не нужна т.к. эти "LED-колеса" невозможно проколоть ни гвоздем, ни наехав на яму.

P.S. Запасная колба нужна еще и потому, что она может треснуть при замене лампы (т.к. приходится ее натягивать на сухие резинки).

Добавлено: 06-08-2012 20:00

Bokr писал(а):2МаксимВасильев, можно на ТЫ, мы знакомы....

Понял... Тогда привыкай!

Сергей Горпинюк · Добавлено: 06-08-2012 22:52

NordSea писал(а):...сейчас LED и HID находятся примерно на одной орбите. Единственный оставшееся преимущества HID'а это изменяемый фокус, но ИМХО вещь больше для галочки...

Максим, здесь с тобой не соглашусь.
Для обычных ночных погружений в чистой водичке сгодится и HID и LED.
Но, если говорить про работу в мутной воде и в пещерах, то пока HID однозначно выигрывает по качеству света.
В пещерах фонарь, кроме основной задачи - освещения, еще является инструментом общения дайверов. Свет HIDа дает гораздо более выраженное пятно, позволяющее намного четче "разговаривать".
Еще один плюс HIDа - более качественное "пробивание" мути.
Это невозможно заметить по пятну на стенке на поверхности, но под водой разница ощущается достаточно хорошо.

PS. Все написанное относится к сравнению фонарей 21W HID Сальво (очень старый) и 21W LED Лайт Манки (2х или 3х летний)

trallivali · Добавлено: 06-08-2012 23:14

Serg173 писал(а):PS. Все написанное относится к сравнению фонарей 21W HID Сальво (очень старый) и 21W LED Лайт Манки (2х или 3х летний)

спасибо за ответ. а светодиодник с какой целью появился? про запас к HIDу или для какие-то других условий просто?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 06-08-2012 23:55

trallivali писал(а):
Serg173 писал(а):PS. Все написанное относится к сравнению фонарей 21W HID Сальво (очень старый) и 21W LED Лайт Манки (2х или 3х летний)
спасибо за ответ. а светодиодник с какой целью появился? про запас к HIDу или для какие-то других условий просто?

HIDу лет уже много, да и нанырял он много сотен непростых погружений. Того и гляди попросится на заслуженный отдых

LED брал на замену, в надежде, что будет достойной альтернативой. Ан нет, пока не дотягивает

Хотя, конечно, по цене, по удобству и надежности LED выигрывает.

Еще раз повторюсь, достоинства света HID проявляются при сложных условиях погружений. Для ночных, для видео, для чистой воды вне пещер LED будет вполне достаточным.

Dm333 · Добавлено: 27-08-2012 14:29

в субботу первый раз нырял с 7XRE от лайтформе. Общее впечатление (ламерское) - сказка.
С другими канистровыми фонарями сравнивать не могу, т.к. это мой 1й канистровый фонарь.

на сайте производителя несколько видео роликов о фонаре, если кому интересно.

2 Максим: извините, из-за доставки и проч. остановил выбор на данном продукте (хотя и довольно сильно подумывал о Вашей аналогичной модели)

Klaksa · Добавлено: 27-08-2012 15:11

Dm333 писал(а):в субботу первый раз нырял с 7XRE от лайтформе. Общее впечатление (ламерское) - сказка.
С другими канистровыми фонарями сравнивать не могу, т.к. это мой 1й канистровый фонарь.

на сайте производителя несколько видео роликов о фонаре, если кому интересно.

2 Максим: извините, из-за доставки и проч. остановил выбор на данном продукте (хотя и довольно сильно подумывал о Вашей аналогичной модели)

+1
Купил себе 4TEC 3H того же производителя.
http://www.deepdom.com/product/4-tec-3h/

Сделан качественно, аккуратно.
Сравнивали под водой с тек 1100 от Норд Си, последний светил менее ярко и меньше пробивал муть.
С напарником решили, что объективно 4TEC 3H светит лучше.

Dm333 · Добавлено: 27-08-2012 15:17

сам я мог сравнить только со своим обычным фонарем от metalsub (10 град, 1500 люмен, 7 LED)

"на взгляд" лайт4ме светит раза в 3 ярче, хотя характеристики у него : 6 град, 2200 люмен, 7 LED