Задай свой вопрос водолазному врачу.
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 23-04-2012 13:28
- Откуда: львов
- Контактная информация:
Извините, возможно такой вопрос уже здесь звучал, но меня интересует на какую максимальную глубину можно опускаться дайверу, в Средеземном море. Я еду отдыхать туда летом. Спасибо.
Уровень подготовки какой?
Я же написал "теоретически". И не забывайте про время дыхания, при очень длительной экспозиции напряжение азота в тканях как бы вы не дышали в итоге приблизится к отметке в 100%, однако при коротких экспозициях например (10 мин) да более редкое дыхание, опять же теоретически, приведет к меньшему насыщению некоторых групп тканей.BKC писал(а):Доктор!Fizishen писал(а):...более редкое дыхание на грунте приведет к меньшему напряжению азота в организме в целом...
Нельзя ли вот с этого места подробнее? Как оно, более редкое дыхание на грунте, приведёт к меньшему напряжению азота в организме?
Любая глубина опасна...
Все зависит от функционального класса сердечной недостаточности. Она (недостаточность) должна быть подтверждена кардиогемодинамическими показателями, выявляемыми при эхокардиографии, а также результатами велоэргометрии или трейдмил. Необходимо оценить вашу индивидуальную переносимость физической нагрузки.hondje писал(а):Доктор, как водолазная медицина относится к Bicuspid aortic valve insufficiency (вроде переводится как недостаточность трёхстворчатого клапана)? В и-нете видел цифру от 2% аж до 80% от всего населения имеет несиметричные лепестки клапана. Чем грозит обратный кровоток в случае неплотных створок клапана в смысле ДКБ итд?
Любая глубина опасна...
Считаю, что любые навыки по оказанию неотложной помощи, могут спасти жизнь человека в экстренной ситуации. Если есть возможность пройдите еще курс по СЛР (сердечно-легочной реанимации) в центре медицины катастроф. Там сейчас новая кафедра и современные манекены + опытные врачи. В общем очень советую.Ihodik писал(а):2 Fizishen:
Здравствуйте, доктор!
А как Вы относитесь к поднятой в этой ветке проблеме?
viewtopic.php?t=4163&start=300
Ваше мнение мне ценно, (сам сейчас РД прохожу во Владскубе, у Неупокоева Игоря Робертовича).
Любая глубина опасна...
Думаю, что если вы задаете этот вопрос, то не больше 20 метров для вас. Вообще это зависит именно от уровня подготовки + состояния здоровья.helloworld182 писал(а):Извините, возможно такой вопрос уже здесь звучал, но меня интересует на какую максимальную глубину можно опускаться дайверу, в Средеземном море. Я еду отдыхать туда летом. Спасибо.
Любая глубина опасна...
Я же уже писал по по поводу гидродинамической и аэродинамической составляющей. Гидродинамическая составляющая складывается за счет перепада гидростатического давления при положении дыхательного автомата ниже грудной клетки. В зависимости от роста эта цифра будет колебаться в пределах 30-45 мм.рт.ст. Рассчитать ее довольно просто. Вот с аэродинамической компонентой сложнее, рассчитать трудно и зависит она от многих факторов: плотность дыхательной газовой смеси, конфигурации воздухопроводящих путей (носоглотка, трахея, бронхи), их диаметра, а также скоростью и характером движения дыхательной газовой смеси в моменты вдоха и выдоха. Эта компонента ЗНАЧИТЕЛЬНО возрастает с увеличением легочной вентиляции. Так что суммарное сопротивление дыханию вообще может достигать даже 400-500 мм.рт.ст.А на гидродинамическую составляющую какая толика приходится, и из чего составляется гидродинамическая составляющая?
Вы цыфры и ссылки озвучте плиз.
То что я написал мерялось в лабораторных условиях на людях, так что чистота эксперимента соблюдена
Разложите 150 mm Hg на три составляющие
Да к вам вопрос тестируемые образцы легочников испытывались с какой легочной вентиляцией?
Любая глубина опасна...
- hondje
- Активный участник
- Сообщения: 2820
- Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
- Откуда: H2O-LLAND
- Контактная информация:
Моя индивидуальная переносимость не связана с вопросом. Вы конкретно можете сказать с примерами из профессиональной деятельности? (недопуск к работам после обнаружения, несчастные случаи связанные с данным отклонением итд).Fizishen писал(а):Все зависит от функционального класса сердечной недостаточности. Она (недостаточность) должна быть подтверждена кардиогемодинамическими показателями, выявляемыми при эхокардиографии, а также результатами велоэргометрии или трейдмил. Необходимо оценить вашу индивидуальную переносимость физической нагрузки.hondje писал(а):Доктор, как водолазная медицина относится к Bicuspid aortic valve insufficiency (вроде переводится как недостаточность трёхстворчатого клапана)? В и-нете видел цифру от 2% аж до 80% от всего населения имеет несиметричные лепестки клапана. Чем грозит обратный кровоток в случае неплотных створок клапана в смысле ДКБ итд?
eb en vloed
не осилила все 18 страниц
не встречался ли на них список барокамер россии?
И, если нет, как можно найти ближайшую барокамеру к городу Ижевску?
не встречался ли на них список барокамер россии?
И, если нет, как можно найти ближайшую барокамеру к городу Ижевску?
"Там химик-экспериментатор
С тоской глядит на оператор -
Не понимая ничего
Он кроет крышкою его."
/когда-то почёрпнуто от моих курсантов.../
Доктор, мне всегда казалось, что слово "теоретически" - совсем не ругательное слово. Наоборот, оно намекает на некоторое понимание происходящего. Вот, теория декомпрессии - тоже, ведь, теория. А работает-таки она более-менее...
Так что за теория такая, которая позволяет Вам утверждать, что "да более редкое дыхание... приведет к меньшему насыщению"?
Можно как-то объяснить это смелое утверждение?
(Рослые у вас на ДВ водолазы, однако... )
Доктор, Вы о чём здесь говорите?
Что Вы называете "сопротивлением дыханию" и измеряете при этом в единицах давления?
При каком перепаде давления возникает баротравма (в самом прямом, механическом, смысле)?
Кто же/что же создаёт такой перепад давлений в 400-500 мм.рт.ст.?
О чём Вы вообще?
Форум, ведь, дети (в смысле, новички в дайвинге с неустойчивой психикой) читать могут...
С тоской глядит на оператор -
Не понимая ничего
Он кроет крышкою его."
/когда-то почёрпнуто от моих курсантов.../
Fizishen писал(а):Я же написал "теоретически". ...при коротких экспозициях например (10 мин) да более редкое дыхание, опять же теоретически, приведет к меньшему насыщению некоторых групп тканей.BKC писал(а):...Как оно, более редкое дыхание на грунте, приведёт к меньшему напряжению азота в организме?Fizishen писал(а):...более редкое дыхание на грунте приведет к меньшему напряжению азота в организме в целом...
Доктор, мне всегда казалось, что слово "теоретически" - совсем не ругательное слово. Наоборот, оно намекает на некоторое понимание происходящего. Вот, теория декомпрессии - тоже, ведь, теория. А работает-таки она более-менее...
Так что за теория такая, которая позволяет Вам утверждать, что "да более редкое дыхание... приведет к меньшему насыщению"?
Можно как-то объяснить это смелое утверждение?
А почему составляющая, связанная с "перепадом гидростатического давления", называтся гидродинамической? Это очепятка или Вы вкладываете в это какой-то смысл?Fizishen писал(а):Гидродинамическая составляющая складывается за счет перепада гидростатического давления при положении дыхательного автомата ниже грудной клетки. В зависимости от роста эта цифра будет колебаться в пределах 30-45 мм.рт.ст.
(Рослые у вас на ДВ водолазы, однако... )
Fizishen писал(а):Так что суммарное сопротивление дыханию вообще может достигать даже 400-500 мм.рт.ст.
Доктор, Вы о чём здесь говорите?
Что Вы называете "сопротивлением дыханию" и измеряете при этом в единицах давления?
При каком перепаде давления возникает баротравма (в самом прямом, механическом, смысле)?
Кто же/что же создаёт такой перепад давлений в 400-500 мм.рт.ст.?
О чём Вы вообще?
Форум, ведь, дети (в смысле, новички в дайвинге с неустойчивой психикой) читать могут...
Хоть вопрос и не ко мне, скорость вентиляции 62,5 л/мин. Вот, навскидку, пример результатов испытаний ("глубина" - 200 футов, т.е. давление - 7 ата).Fizishen писал(а):Да к вам вопрос тестируемые образцы легочников испытывались с какой легочной вентиляцией?
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
- musimusimus
- Новичок
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 04-12-2011 19:19
- Откуда: Подосинбург
Здравствуйте!Fizishen писал(а):В этой ветке постараюсь максимально полно ответить на интересующие вас вопросы, касаемо водолазной медицины. Думаю, что многих заинтересует данный топик, поэтому просьба к модераторам сделать его закрепленным.
С наилучшими пожеланиями.
P.S. скайп - cTeppx
У меня есть пациент, у него лёгкая недостаточность аортального клапана (1 степени?). Возраст 22 года. Кардиологи запрещают ему дайвинг и парашютинг. Жалоб нет, при физикальном обследовании признаков сердечной недостаточности нет. Занимается футболом 3 года. Можно ли ему погружаться с аквалангом?
Благодарю за ответ.
ДВЧ
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Ни чего не понимаю!Fizishen писал(а):Я же уже писал по по поводу гидродинамической и аэродинамической составляющей. Гидродинамическая составляющая складывается за счет перепада гидростатического давления при положении дыхательного автомата ниже грудной клетки. В зависимости от роста эта цифра будет колебаться в пределах 30-45 мм.рт.ст. Рассчитать ее довольно просто. Вот с аэродинамической компонентой сложнее, рассчитать трудно и зависит она от многих факторов: плотность дыхательной газовой смеси, конфигурации воздухопроводящих путей (носоглотка, трахея, бронхи), их диаметра, а также скоростью и характером движения дыхательной газовой смеси в моменты вдоха и выдоха. Эта компонента ЗНАЧИТЕЛЬНО возрастает с увеличением легочной вентиляции. Так что суммарное сопротивление дыханию вообще может достигать даже 400-500 мм.рт.ст.А на гидродинамическую составляющую какая толика приходится, и из чего составляется гидродинамическая составляющая?
Вы цыфры и ссылки озвучте плиз.
То что я написал мерялось в лабораторных условиях на людях, так что чистота эксперимента соблюдена
Разложите 150 mm Hg на три составляющие
Да к вам вопрос тестируемые образцы легочников испытывались с какой легочной вентиляцией?
Особенно про 400-500 мм.рт.ст. которые являются эквивалентом 5,44-6,80 метра водяного столба.
И про 30-45 мм.рт.ст. это же 41-61 см. водяного столба. Ни чего себе грудные клетки!
Можно все это для тупых и медленно? Я записываю.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Уважаемый Антон, после погружения на 30 метров (погружение делал утром), а вернее на следующий день заболела шея, болезненно поворачивать голову. Связал это с неудобной подушкой в отеле и подумал, что просто отлежал трапециидальную мыщцу. Прошло три недели, но поворачивать голову всетаки болезненно. Подскажите что делать? Может я просто мнителен? Сорри. С Уважением, Александр)))
присоединюсь в предыдущему вопросу. при лёгкой степени дкб -когда не поздно проводить лечение в барокамере? если не лечить лёгкую степень- развивается ли повреждения органов? или пузырьки выводятся со временем?. вот мой случай- 30 метров , на грунте 5 минут, температура воды 7 градусов. всплытие медленнее пузырей. тошнота, головокружение через час, ломота в пальцах ног через сутки. доступное лечение- в лечебной барокамере 0,8 атм избыточного кислородом 3 сеанса по 30 минут через 3 дня после погружения. ломота в суставах прошла. осталась болезненность в локтях, крестце и запястьях после физических нагрузок.
tigr-raa писал(а):не осилила все 18 страниц
не встречался ли на них список барокамер россии?
Списка здесь такого нет, в Уфе есть барокомплекс передвижной это точно, я знаю.
И, если нет, как можно найти ближайшую барокамеру к городу Ижевску?
Во народ жжетmusimusimus писал(а):Здравствуйте!Fizishen писал(а):В этой ветке постараюсь максимально полно ответить на интересующие вас вопросы, касаемо водолазной медицины. Думаю, что многих заинтересует данный топик, поэтому просьба к модераторам сделать его закрепленным.
С наилучшими пожеланиями.
P.S. скайп - cTeppx
У меня есть пациент, у него лёгкая недостаточность аортального клапана (1 степени?). Возраст 22 года. Кардиологи запрещают ему дайвинг и парашютинг. Жалоб нет, при физикальном обследовании признаков сердечной недостаточности нет. Занимается футболом 3 года. Можно ли ему погружаться с аквалангом?
Благодарю за ответ.
Т.е. если участник форума под ником Фицишен скажет что можно, то Вы дадите добро на занятие дайвингом Вашему пациенту, не смотря на запрет кардиолога?
Или вопрос чисто академический?
Для справки: западная водолазная медицина разрешает занятие дайвингом при совсем легкой аортальной недостаточности и при условии что насосная функция сердца не скомпрометированна.
Don't follow Me, I'm lost too
- Juriy
- Участник
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 06-09-2009 23:38
- Откуда: Россия, Воронеж
- Контактная информация:
Док вопрос: сын 15 лет, начал нырять, крайнее погружение вызвало боль в передних зубах на глубине 2-3 метров, предыдущие погружения на 20 метров, ни каких проблем небыло. Что делать, как быть? На август планируется Крым. Как решить проблему?Fizishen писал(а):Доброго времени суток уважаемые форумчане! Я являюсь водолазным врачом, работаю в отделе гипербарической физиологии и водолазной медицины Института биологии моря ДВО РАН. В этой ветке постараюсь максимально полно ответить на интересующие вас вопросы, касаемо водолазной медицины. Думаю, что многих заинтересует данный топик, поэтому просьба к модераторам сделать его закрепленным.
С наилучшими пожеланиями.
P.S. скайп - cTeppx
Жизнь, это затяжной прыжок из пи..... в могилу.
Здравствуйте, я бы хотел узнать о совместимости Гипертонии с дайвингом. Заранее большое спасибо!
- Juriy
- Участник
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 06-09-2009 23:38
- Откуда: Россия, Воронеж
- Контактная информация:
Доктор наверное ушел в отпуск, ау докJuriy писал(а):Док вопрос: сын 15 лет, начал нырять, крайнее погружение вызвало боль в передних зубах на глубине 2-3 метров, предыдущие погружения на 20 метров, ни каких проблем небыло. Что делать, как быть? На август планируется Крым. Как решить проблему?Fizishen писал(а):Доброго времени суток уважаемые форумчане! Я являюсь водолазным врачом, работаю в отделе гипербарической физиологии и водолазной медицины Института биологии моря ДВО РАН. В этой ветке постараюсь максимально полно ответить на интересующие вас вопросы, касаемо водолазной медицины. Думаю, что многих заинтересует данный топик, поэтому просьба к модераторам сделать его закрепленным.
С наилучшими пожеланиями.
P.S. скайп - cTeppx
Жизнь, это затяжной прыжок из пи..... в могилу.
Доброго времени суток!!!
Осилил таки 18 страниц.....начало веселое))))
Вопрос: сильно пересыхает горло во время погружения))(воспаление) затем длительный период восстановления...... чем можно "смазать" дабы избежать данного недуга.
Тут на сайте написано: "Но такой эффект можно уменьшить, если перед погружением и после вы пьете достаточно много воды, что способствует разжижению слизистой оболочки дыхательных путей, и последние не пересыхают так быстро." - эффект - 0.
Осилил таки 18 страниц.....начало веселое))))
Вопрос: сильно пересыхает горло во время погружения))(воспаление) затем длительный период восстановления...... чем можно "смазать" дабы избежать данного недуга.
Тут на сайте написано: "Но такой эффект можно уменьшить, если перед погружением и после вы пьете достаточно много воды, что способствует разжижению слизистой оболочки дыхательных путей, и последние не пересыхают так быстро." - эффект - 0.