ЧА писал(а): Вы мне пишете второе большое нравоучительное письмо. Чем я вас так разозлил? Вы ведь наверно заметили, что я никому кроме Мухина не сказал ничего плохого. И вам в том числе.
Александр, я бы мог с вами поговорить о весе баллонов ( кстати алюминиевый 11,1 Л весит всего на 100 грамм больше чем стальной12Л см фото) и как удобно или не удобно подавать их на лодку, зачем уметь их снимать.. почему алюминиевые для СМ лучше.. но почему мы используем стальные... итп.. но ведь вам не это надо...
...
но мне надоела борьба с вашим гуру Мухиным. Пойду ка я лучше поныряю))))
извините, но судя по вашему тексту, складывается впечатление из тона сообщения, что обиделись именно вы....
с чего вы решили что вы меня чем-то разозлили... я лишь для себя пытаюсь понять некоторые моменты, ну и подспудно пытаюсь оценит уровень советчиков, которые имеют мнение и настойчивость его продвигать.
понимаете ли, вот читая внимательно все ваши сообщения, у меня сложилось мнение, что вы очень знающий человек, имеющий четкие и выверенные знания, и наверно прекрасно понимающий на чём обосновано то или иное ваше утверждение.
но когда начинаешь вас спрашивать, и пытаешься что-то уточнить, то как только вы видите неудобные вам вопросы - вы тут же пытаетесь всячески с них соскочить... (хотя этим же самым попеняя Валере).
давайте попробуем ещё раз и конструктивно, а?
вот начнём с конца...
вы утверждаете что "наш" гуру - Валера. У вас есть какие-либо основания считать что он наш ГУРУ? что человек, дающий знания, зачастую спорные, но готовый всё обсуждать (правда как минимум два вопроса имеется с ним, по которым принципиальная его позиция осталась до сих пор железобетонной, хотя и по мнению большинства кардинально неверной - но это не влияет ни на знания ни на умения, а лишь на "восприятие воображаемых различий"...). Таким образом вы совершенно голословно утверждаете ничуть не обоснованные факты.
далее - вы считаете что мне не надо "это". Вам не кажется, что попытка думать за других и приписывать им мысли, которые вам лишь кажутся, говорит далеко не о высоком уровне умения вести диалог, и на мой взгляд, додумывание за других - лишь в крайне редких случаях может быть оправданно, но никак не в этом... что опять же в какой-то мере говорит о вашем уровне возможностей нормального общения с людьми.
ну а теперь по технической стороне.
заметьте - вы крайне часто приводите абсолютные утверждения в стиле "так надо" или "так положено", причем не в манере "я так думаю, что", а в манере "ТОЛЬКО так"...
и что самое интересное - во многих случаях вы в состоянии говорит только про те ситуации, которые имеются ЛИЧНО У ВАС, но при этом совершенно игнорируя окружающую других реальность, и чисто в американском стиле, пропагандируя "делай только как я!".
думаете голословно? ан нет.. вот ещё один вам очередной пример...
вы утверждаете что алюминиевые баллоны лишь на 100 грамм тяжелее стальных, и приводя в пример фото ИМЕЮЩИХСЯ У ВАС баллонов, при этом ничтоже сумняшеся распространяя это на все существующие в мире баллоны...
при этом в очередной раз допуская очень изрядную долю лукавства...
вспомните о каких баллонах я говорил... давайте сравним их характеристики, И БЕЗ ВАШЕГО ЛУКАВСТВА будем сравнивать не 11.1 л алюминия с 12л, а более-менее близкие по характеристикам объёма баллоны... либо попытаемся оценить в той или иной мере разницу веса для баллонов других объёмов...
к сожалению большинство Ал баллонов выпускается только объёмом 11.1л, и рабочим давлением 207 бар...
вес всех этих баллонов колеблется от 14.2 до 14.4 кг. вот вам ссылки для проверки
один два три четыре и
пять
а теперь давайте сравним с рядом стальных баллонов (который кстати значительно шире), и посмотрим в каких пределах варьируется вес.
давайте начнём с худшего для вас случая - "карандаши" с круглыми донцами (которые кстати для СМ самые удобные)
12 л 200 атм
Евроцилиндр - 13,5 кг
12 л 230 атм
Витковиче - 12,9 кг
- вы до сих пор будете утверждать, что баллон большего объёма имеющий большие рабочие давления весит на 1.5 кг меньше - это "несущественно"?
но ведь я точно так же как и вы привел пример двух "произвольных" баллонов
поехали дальше...
12л 230 бар Витковиче плоскодонные
тонкий и
толстее баллоны - 13,5 кг
12.2л, 232 атм -
БтС - 14 кг
12л 232 бар
Фаберы - 14.1 кг
(не забываем - смотрим на рабочее давление - оно заметно выше! не говоря уже про объём)
и вот наконец мы приближаемся и превышаем вес алюмишек
12л 232 бар -
БтС плоскодонный - 14.5 кг! ура! вес преодолён
12,2л 232 бар -
Ворстингтон - 15 кг!
казалось бы всё, сам начал доказывать, и сам же привёл пример что это не так...
ан нет - давайте вернёмся к честному сравнению, и посмотрим всё же на вес стальных 11.1л... думаете не бывает -
11.1л, 207 бар -
ФАБЕР! - вес наилегчайшего - 11,9 кг!
итого что имеем - при прочих равных вес стального баллона не всего лишь, а АЖ на 2.5 кг меньше!
вам не кажется, что вы сами себе противоречите, утверждая что выдышывать требуется совершенно поровну, с мизерной разницей в 20 бар в баллоне, сами же утверждаете что не нейтральный, а подгруженный баллон тяжелее в манипулировании, а при этом совершенно напрочь игнорируете настолько существенную разницу в МАССЕ баллона.
а вы надеюсь помните, что пресловутый фрог, который в отличии от презираемого всеми "флаттера" подразумевает попеременное поступательное воздействие, и в случае большей суммарной массы дайвера со снарягой, становится уже не столь энергетически эффективным?
признайтесь честно - что вы просто не подумали, делая это своё заявление, что дескать "алюминий лучше", а просто заявили это ваше утверждение лишь потому что и вас так учили и вы так привыкли?
и понимаете ли... не мне это больше надо, а вам, что бы заявляемые вами тут утверждения (коих спорное большинство) не выглядели пустопорожним трёпом, или же зашоренными догмами, а имели бы под собой реальные обоснования, которые поверьте, многим тут, было бы весьма интересно прочитать.
и ещё - а почему вы считаете что я говорю вам плохое, и о ужас - может быть даже в тайне желаю?
поверьте - это совершенно не так. но как говорится - сколько не говори сахар, во рту слаще не станет, и сколько не подслащивай вам пилюлю, восторгаясь вашими регалиями и заслугами, но увы - многим грамотным людям подавай не звания, а знания...
а когда кто-то их не демонстрирует - то и ценность предоставляемой информации стремится к нулю.
и ещё - почему когда с вами пытаются общаться ровно в той же пространной манере, подробно расписывая всё едва ли не по каждой точке - то вы почему-то считаете что на вас обиделись, а когда вы себе такое же точно позволяете - то как бы всё так и дОлжно?
действительно крайне интересно было бы услышать ваши мнения по целому ряду вопросов, но пардон, не с точки зрения "я так сказал", а "это - вот по этой причине"...
и в этом плане Валера катеогрически выгоднейше от вас отличается, что он всегда всё пытается обосновать, если его об этом спросить. (не говорю что всегда правильно, и далеко не всегда, но по крайней мере он пытается разобраться что как и почему, и его вменяемые собеседники заодно с ним то же, и не факт что с ним соглашаясь).
так что по поводу вашего спорного утверждения что алюминий лучше - я привёл целый ряд возражений, по которым всё совершенно наоборот. (да, а вы в курсе что в РФ нет госстандарта на методику испытания алюминиевых баллонов? а есть только на стальные. а большинство собеседников в этой теме проживает именно в РФ...)
Если у вас есть реальные доказательства обратного - было бы очень интересно их услышать.
ну а теперь к вопросу про "20 бар и переключаемся на другой баллон"... а в чём вы видите необходимость такого строгого соблюдения? я например считаю, что это крайне важно для людей, имеющих посредственные навыки плавучести, для которых перекос лево-право в 100 грамм уже критичен. А для тех, кто либо хорошо владеет навыками плавучести, либо для тех, кто грамотно вывешен (например при помощи тяжёлых баллонов) это совершенно несущественно, и даже разница в 1-1.5 кг совершенно некритична.
А то что мы всё ещё остаёмся в рамках рекреационного раздела - вы надеюсь помните? и в чём проблема, если у вас в одном баллоне 10 бар, а в другом 150? ныряем обычную рекреацию, ну гикнулся баллон с большим кол-вом газа - ну либо к бадди на октопус сели, либо аварийное всплытие... (а мы же считаем что мы обученные дайверы, и по определению умеем это делать!).
ну и то же самое про Nx 21 + 32 - чем это плохо то? комп молотит по воздуху, МОД держим по Nx32, и не паримся... а?
