Сайдмаунт

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#3421 Сообщение Добавлено: 17-06-2015 17:03 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

KWAK писал(а):Два баллона тащить тяжелее чем один, выходить особенно в болтанку с двумя баллонами тяжелее чем с одним на спине.
Нет, если они заранее переносятся к точке входа по одному.
Общий вес снаряги будет больше чем с одним баллоном.
Зато без баллонов он меньше, и снаряга компактнее. Летать с ней удобнее, чем с классической однобаллонной.
Конфигурация сложнее однобалонной и на освоение и на восстановление навыков требуется больше времени.
Тоже очень спорно. Например, сборка однобаллонного конфига после перелета у меня занимает гораздо больше времени, ибо приходится прикручивать адаптер и крыло к спинке и навешивать D-кольца и пряжки на стропу. В случае сайда мне нужно только поставить пару хомутов на баллоны.
А то что эту конфигурацию активно пихают в открытую воду...
Не так уж и активно. OWD в сайде как-то не предлагают проходить на каждом углу. :D
Так и полузамкнутые ребризеры одно время пытались продвинуть. И где они?
У ребризеров ценник совсем не гуманный. Потому и не пользуются особым спросом. А подвеска для сайда стоит почти так же, как и бэкмаунтая.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19285
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#3422 Сообщение Добавлено: 17-06-2015 17:31 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Lexey писал(а): Нет, если они заранее переносятся к точке входа по одному.
Тоесть вы хотите сказать что по жаре приятнее сходить ДВА раза туда обратно на расстояние в одну сторону около 500 метров по камням чем один раз? Нырялка напоминаю у нас для удовольствия. А не заброс баллонов в пещеру.
Общий вес снаряги будет больше чем с одним баллоном.
Lexey писал(а):Зато без баллонов он меньше, и снаряга компактнее. Летать с ней удобнее, чем с классической однобаллонной.
Меньше Зумы и даже легенды? Флайт не беру чтобы уже совсем вас не добивать.
Конфигурация сложнее однобалонной и на освоение и на восстановление навыков требуется больше времени.
Lexey писал(а):Тоже очень спорно. Например, сборка однобаллонного конфига после перелета у меня занимает гораздо больше времени, ибо приходится прикручивать адаптер и крыло к спинке и навешивать D-кольца и пряжки на стропу. В случае сайда мне нужно только поставить пару хомутов на баллоны.
Это уже как то лично ваши заморочки. Зуму просто набросил на баллон, затянул ремень и пошел нырять. Сегмент "сборки" отсутствует.

Lexey писал(а):Не так уж и активно. OWD в сайде как-то не предлагают проходить на каждом углу. :D
К сожалению, именно активно. Человеку еще не осознавшему себя в нырялке навешивают кучу всего и рассказывают что баллоны начинают бегать за ним сами. Вот это больше всего меня и расстраивает.
Lexey писал(а): А подвеска для сайда стоит почти так же, как и бэкмаунтая.
А регуляторы? Так вы купили самую дешовую калипсо и радуетесь жизни. А тут по умолчанию в сайд маунт наборы топовые регуляторы включают. Сразу два. И два манометра. Согласитесь что ценник по сравнению с калипсой несколько не гуманный.

И физ подготовка человека должна быть такой что при резком ухудшении погодных условий он встанет перед выбором. Либо выбрасывать один или два баллона вместе с регуляторами. Либо вылезать со всем этим в не благоприятных условиях.

Не надо пытаться объявить боковую подвеску панацеей от всех бед. У любой медали есть оборотная сторона. Скат про эту оборотную сторону очень хорошо написал. Да, есть люди которые отлично справляются с боковой подвеской баллонов. Но это единицы. И обычно они отлично ныряют в любой снаряге и не зацикливаются на одной. А выбирают наиболее целесообразную для того региона куда они едут.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Ffman
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 09-04-2009 09:36
Откуда: Москва

#3423 Сообщение Добавлено: 17-06-2015 17:31 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Lexey писал(а):
Ffman писал(а):Объяснение простое и понятное. Поскольку в СМ имеется возможность отцеплять баллоны то неразумно грузовую систему привязывать к возможно сбрасываемому элементу. Не разумно в силу того что в этом случае изменится плавучесть, то есть возможно при определенных условиях вас вынесет на поверхность. Аргументы что в рекреации не требуется отстегивать баллоны не принимаются, поскольку если что-то можно отстегнуть то рано или поздно это будет отстегнуто или само отстегнется.
Давайте тогда вообще нырять не будем, ибо, о ужас, грузовой пояс (грузовые карманы) тоже можно отстегнуть или он сам отстегнется. :D
Не ныряйте, я не против. :P
Цену жизни узнай у мертвых.

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#3424 Сообщение Добавлено: 17-06-2015 17:40 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

KWAK писал(а): Тоесть вы хотите сказать что по жаре приятнее сходить ДВА раза туда обратно на расстояние в одну сторону около 500 метров по камням чем один раз? Нырялка напоминаю у нас для удовольствия. А не заброс баллонов в пещеру.
Это у вас на Мальте такой фан-дайвинг? 500 метров в снаряге? :shock:
Ну точно не поеду. Я как то привык в более "тепличных" условиях нырять.
Ну типа одел снарягу, прицепил баллоны, ну максимум 2-3 метра прошел. И в воду.:lol:
А 500 метров в снаряге.... это "нырялка для удовольствия"? :shock:
Да нуегонах такую нырялку с удовольствием вместе. 8) :lol:

Леман
Активный участник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 05-12-2013 09:42
Откуда: Сибирь

#3425 Сообщение Добавлено: 17-06-2015 18:01 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Предлагаю ввести в обиход новое, гордое звание КИБЕРСАЙДМАУНТМАСТЕР!

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#3426 Сообщение Добавлено: 17-06-2015 18:16 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

KWAK писал(а):Тоесть вы хотите сказать что по жаре приятнее сходить ДВА раза туда обратно на расстояние в одну сторону около 500 метров по камням чем один раз? Нырялка напоминаю у нас для удовольствия.
Почему сразу 500 метров и камни? В моем варианте может быть 50 метров по траве и в конце "обрывчик" метра 2 высотой. С которого отдельные баллоны спускать легче, чем все в сборе. Плюс, нырять я буду 2 дайва, так что мне все равно тащить 2 баллона. Разница лишь в том, 2 в начале и в конце или по одному перед каждым дайвом.
Меньше Зумы и даже легенды? Флайт не беру чтобы уже совсем вас не добивать.
Жилеты я для себя вообще не рассматриваю в качестве варианта. Ибо с нормальной спинкой нырять в бэкмаунте удобнее.
Это уже как то лично ваши заморочки. Зуму просто набросил на баллон, затянул ремень и пошел нырять. Сегмент "сборки" отсутствует.
Я и не говорил, что они общие. Тем не менее, это вполне реальный пример. С модульными системами спинка-крыло ныряют многие.
К сожалению, именно активно. Человеку еще не осознавшему себя в нырялке навешивают кучу всего и рассказывают что баллоны начинают бегать за ним сами. Вот это больше всего меня и расстраивает.
Лично я такого не видел.
А регуляторы?
+1 первая ступень, 1 манометр и пара шлангов. Совсем не смертельно.
Так вы купили самую дешовую калипсо и радуетесь жизни. А тут по умолчанию в сайд маунт наборы топовые регуляторы включают. Сразу два. И два манометра. Согласитесь что ценник по сравнению с калипсой несколько не гуманный.
Что-то я не слишком много вижу желающих покупать самые дешевые Калипсо. Чаще берут Легенду или Апексы. Комплект Легенды около 27к в Москве. Сайдмаунтный комплект на Дайврайтах можно купить на пару тысяч дороже (в инет-магазине). И, топовые регуляторы в сайде как раз не сильно популярны. Популярные Apeks DST или DR RG3ICE - это совсем не топовые модели.
И физ подготовка человека должна быть такой что при резком ухудшении погодных условий он встанет перед выбором. Либо выбрасывать один или два баллона вместе с регуляторами. Либо вылезать со всем этим в не благоприятных условиях.
Ужасы какие-то. Это какие же условия для этого нужны?
Не надо пытаться объявить боковую подвеску панацеей от всех бед. У любой медали есть оборотная сторона. Скат про эту оборотную сторону очень хорошо написал. Да, есть люди которые отлично справляются с боковой подвеской баллонов. Но это единицы. И обычно они отлично ныряют в любой снаряге и не зацикливаются на одной. А выбирают наиболее целесообразную для того региона куда они едут.
Бесспорно.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#3427 Сообщение Добавлено: 19-06-2015 13:36 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Известные рекреационные бренды ни как не могут пройти мимо красивого слова "сайдмаунт":

Изображение
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#3428 Сообщение Добавлено: 19-06-2015 13:58 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Просто, Валерий, для Вас это "красивое слово" и фетиш, а для англоговорящих просто боковое крепление. :D
Учите язык. :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#3429 Сообщение Добавлено: 19-06-2015 14:01 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Валерий Мухин писал(а):Известные рекреационные бренды ни как не могут пройти мимо красивого слова "сайдмаунт":

Изображение
Жуть какая. :shock:

И ЭТО кто то купит? :shock:

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#3430 Сообщение Добавлено: 19-06-2015 14:06 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

hunter_35 писал(а):Жуть какая. :shock:

И ЭТО кто то купит? :shock:
Ну это как бы не совсем честный сайдмаунт - авторы предполагают баллон за спиной, но при бурной фантазии, можно представить себе дайвера с двумя такими баллонами на сайде.

Собственно не единственный случай похожей трактовки крепления баллона. Вот скажем Посейдон видит стейдж, как баллон в тряпишном чехле:

Изображение
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#3431 Сообщение Добавлено: 19-06-2015 14:29 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Валерий Мухин писал(а):
hunter_35 писал(а):Жуть какая. :shock:

И ЭТО кто то купит? :shock:
Ну это как бы не совсем честный сайдмаунт - авторы предполагают баллон за спиной, но при бурной фантазии, можно представить себе дайвера с двумя такими баллонами на сайде.

Собственно не единственный случай похожей трактовки крепления баллона. Вот скажем Посейдон видит стейдж, как баллон в тряпишном чехле:
Ну, на мой взгляд, кроме чехла на баллоне, эти подвески более ничего общего не имеют. :roll:
А, ну кишка инфлятора сверху. :D

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#3432 Сообщение Добавлено: 19-06-2015 14:32 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

hunter_35 писал(а):Ну, на мой взгляд, кроме чехла на баллоне, эти подвески более ничего общего не имеют. :roll:
Ну я, собственно, их тоже по чехлу (заметим НЕСУЩЕМУ ЧЕХЛУ) объединил.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5702
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#3433 Сообщение Добавлено: 19-06-2015 16:32 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

hunter_35 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Известные рекреационные бренды ни как не могут пройти мимо красивого слова "сайдмаунт":

Изображение
Жуть какая. :shock:

И ЭТО кто то купит? :shock:
Если внутри пиво, то я заинтересовался. А баллон с воздухом можно и на спину повесить.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#3434 Сообщение Добавлено: 19-06-2015 17:07 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Жуть какая.
И ЭТО кто то купит?
Стоп, ребята.
Не наговаривайте на производителя.
Это крепление пони-баллона. Основной баллон крепится стандартно за спиной.
Не знаю источника фото, но могу предположить, что здесь предложено боковое крепление дополнительного независимого источника газа. Это как раз то, что недавно обсуждалось. Когда человек интересовался дополнительным баллоном для своих погружений. Вот вам и один из вариантов. Опять же для соло погружений.
Никакого отношения к обсуждаемому в теме СМ это не имеет, кроме выражения "боковое крепление".
Последний раз редактировалось Instructor.deep 19-06-2015 17:09, всего редактировалось 1 раз.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15181
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#3435 Сообщение Добавлено: 19-06-2015 17:08 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Едет поручик Ржевский на бал и спрашивает у своего кучера Ивана:
- Иван, расскажи какой-нибудь забавный каламбурчик для гостей.
- Извольте. Вы знаете, чем отличается слово "херувим" от слова "парикмахер" ?
- Не знаю.
- У херувима хер спереди, а у парикмахера - сзади.
На балу...
- Господа ! Кто знает, чем отличается архангел от цирюльника ? Никто ? Черт
возьми, господа, я тоже забыл, но, у кого-то из них х@й сбоку!


Валерий Мухин писал(а):Известные рекреационные бренды ни как не могут пройти мимо красивого слова "сайдмаунт":
Изображение
Валерий, а при чём здесь "сайд маунт" в вашем понимании - крепление основного источника газа на боку? На показанной Вами картинке - способ крепления пони-баллона. Что и написано прямо в адресе картинки.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#3436 Сообщение Добавлено: 19-06-2015 17:12 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Ну зачем же так? :D
Вброс насчет СМ не прокатил.
Зато фотку свою успел вставить. :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#3437 Сообщение Добавлено: 20-06-2015 17:27 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Точка зрения уважаемой ассоциации:

https://www.tdisdi.com/sidemount-is-not ... al-divers/
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
ЧА
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 08-06-2012 12:50

#3438 Сообщение Добавлено: 20-06-2015 23:28 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Валерий Мухин писал(а):Точка зрения уважаемой ассоциации:

https://www.tdisdi.com/sidemount-is-not ... al-divers/
Валерий, разочарую вас, на данный момент головной офис SDI/TDI переживает не лучшие времена.. имеет... мягко говоря.. "некоторые претензии" у технического и пещерного сообщества в штатах как раз в плане.. если так можно сказать...неоправданной коммерции . ( вам есть у кого проконсультироваться по этому вопросу)
...
Но несмотря на проблемы в штатах,
Являясь так-же инструктором SDI/TDI, считаю
Российский офис SDI/TDI лучшим в России из всех присутствующих.
Четкая работа, своевременные ответы на запросы, выписка сертификатов, их отправка, все очень удобно и профессионально.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15181
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#3439 Сообщение Добавлено: 21-06-2015 05:25 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Валерий Мухин писал(а):Точка зрения уважаемой ассоциации:
https://www.tdisdi.com/sidemount-is-not ... al-divers/
Очень актуальненько это у нас получилось в свете высказываний "уважаемой ассоциации". :wink: Которой, уважаемой ассоциации, не худо было бы знать, что дайверам с проблемной спиной, да и вообще всем дайверам, надо пытаться разгрузить позвоночник, а не умствовать о влиянии положения баллона на самочуствие дайвера-инвалида. Или вспомнить, что людям с "проблемной спиной" (да и всем вообще) рекомендуют носить необходимый груз в правильном рюкзаке, а не в руке или на одном плече (речь-то о "спортивном"/"рекреационном" дайвинге, т.е. о погружениях, вообще говоря, с одним баллоном).
Опять гербалайт... :cry:

spirit
Активный участник
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: 05-11-2011 15:04

#3440 Сообщение Добавлено: 27-06-2015 16:33 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Герба чево ? :)
С уважением, дух.

Ответить