SCUBATLON

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SCUBATLON
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 11-02-2012 16:55

#61 Сообщение Добавлено: 07-04-2012 19:06 Заголовок сообщения:

Николай_68 писал(а):У меня вопрос. Кто-то плавает сцепив руки на груди, кто-то - скрестив, кто-то - сцепив их перед собой. А как правильно? Точнее, правильно, наверно, и так, и так, и эдак, а вот какие доводы в пользу той или иной позы? Или это только способ регулирования трима за счет положительной плавучести рукавов? А может лучше держать руки по швам для уменьшения сопротивления воды? Правда, тогда не будет виден компьютер.
Приходите, расскажем и покажем.
scubatlon

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#62 Сообщение Добавлено: 07-04-2012 19:33 Заголовок сообщения:

SCUBATLON писал(а):Приходите, расскажем и покажем.
Спасибо, конечно. Но может сначала здесь потеоретизируем? :)
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15495
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#63 Сообщение Добавлено: 07-04-2012 21:37 Заголовок сообщения:

Николай_68 писал(а):
SCUBATLON писал(а):Приходите, расскажем и покажем.
Спасибо, конечно. Но может сначала здесь потеоретизируем? :)
И как руки более экологично?? :D
Сажусь поплотнее дабы не спугнуть :popcorn: :popcorn:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
AnderVJ
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 21-01-2011 14:24
Откуда: Москва

#64 Сообщение Добавлено: 07-04-2012 22:27 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):
Николай_68 писал(а):
SCUBATLON писал(а):Приходите, расскажем и покажем.
Спасибо, конечно. Но может сначала здесь потеоретизируем? :)
И как руки более экологично?? :D
Сажусь поплотнее дабы не спугнуть :popcorn: :popcorn:
"Экологично" - не сучить лапками под водой, а куда их деть каждый решает сам))

Дайвцентр САДКО- Хургада

#65 Сообщение Добавлено: 07-04-2012 22:38 Заголовок сообщения:

Николай_68 писал(а):У меня вопрос. Кто-то плавает сцепив руки на груди, кто-то - скрестив, кто-то - сцепив их перед собой. А как правильно? Точнее, правильно, наверно, и так, и так, и эдак, а вот какие доводы в пользу той или иной позы? Или это только способ регулирования трима за счет положительной плавучести рукавов? А может лучше держать руки по швам для уменьшения сопротивления воды? Правда, тогда не будет виден компьютер.
Мы учим скрестив и пржав руки к груди. При этом получается достаточно обтекаемое положение, а главное, что под правой ладонью находится инфлятор (он не должен свисать в направлении центра Земли! :) ), а около левой - пластмаска для управления плечевым клапаном ВСД. В случае ,если дайвер ,например, поднимается вдоль склона или наоборот опускается в глубину, можно совершенно не меняя позы поддувать воздух в БСД или выпускать его.

П.С. Правда к теме Скубатлона это уже не имеет никакого отношения.
Последний раз редактировалось Дайвцентр САДКО- Хургада 07-04-2012 22:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#66 Сообщение Добавлено: 07-04-2012 22:53 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Мы учим скрестив и пржав руки к груди. При этом получается достаточно обтекаемое положение, а главное, что под правой ладонью находится инфлятор (он не должен свисать в направлении центра Земли! :) ), а около левой - пластмаска для управления плечевым клапаном ВСД. В случае ,если дайвер ,например, поднимается вдоль склона или наоборот опускается в глубину, можно совершенно не меняя позы поддувать воздух в БСД или выпускать его.
О, спасибо за ответ! Все понятно, логично и функционально.
Последний раз редактировалось Николай_68 08-04-2012 00:46, всего редактировалось 1 раз.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
AnderVJ
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 21-01-2011 14:24
Откуда: Москва

#67 Сообщение Добавлено: 07-04-2012 23:00 Заголовок сообщения:

Правильный такой, математически выверенный дайвер, без "вредных привычек". А среднестатистический норовит с собой фотик под воду прихватить или того хуже видеокамеру. Вот он там будет центр мира между кадрами определять.

Аватара пользователя
Юракен
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 14-02-2008 19:33
Откуда: МО

#68 Сообщение Добавлено: 08-04-2012 09:52 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Николай_68 писал(а):У меня вопрос. Кто-то плавает сцепив руки на груди, кто-то - скрестив, кто-то - сцепив их перед собой. А как правильно? Точнее, правильно, наверно, и так, и так, и эдак, а вот какие доводы в пользу той или иной позы? Или это только способ регулирования трима за счет положительной плавучести рукавов? А может лучше держать руки по швам для уменьшения сопротивления воды? Правда, тогда не будет виден компьютер.
Мы учим скрестив и пржав руки к груди. При этом получается достаточно обтекаемое положение, а главное, что под правой ладонью находится инфлятор (он не должен свисать в направлении центра Земли! :) ), а около левой - пластмаска для управления плечевым клапаном ВСД. В случае ,если дайвер ,например, поднимается вдоль склона или наоборот опускается в глубину, можно совершенно не меняя позы поддувать воздух в БСД или выпускать его.

П.С. Правда к теме Скубатлона это уже не имеет никакого отношения.
Достаточно продуманная поза, молодцы. А вот в Скубатлоне бывают такие моменты что надо ещё и поджимать к телу свисающие элементы типа консоли (если таковые свисают, а не заправлены в снарягу) Одна из основных задач, научить человека управлять своей плавучестью за счёт изменения объёма лёгких.

Аватара пользователя
AnderVJ
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 21-01-2011 14:24
Откуда: Москва

#69 Сообщение Добавлено: 08-04-2012 10:33 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Николай_68 писал(а):У меня вопрос. Кто-то плавает сцепив руки на груди, кто-то - скрестив, кто-то - сцепив их перед собой. А как правильно? Точнее, правильно, наверно, и так, и так, и эдак, а вот какие доводы в пользу той или иной позы? Или это только способ регулирования трима за счет положительной плавучести рукавов? А может лучше держать руки по швам для уменьшения сопротивления воды? Правда, тогда не будет виден компьютер.
Мы учим скрестив и пржав руки к груди. При этом получается достаточно обтекаемое положение, а главное, что под правой ладонью находится инфлятор (он не должен свисать в направлении центра Земли! :) ), а около левой - пластмаска для управления плечевым клапаном ВСД. В случае ,если дайвер ,например, поднимается вдоль склона или наоборот опускается в глубину, можно совершенно не меняя позы поддувать воздух в БСД или выпускать его.

П.С. Правда к теме Скубатлона это уже не имеет никакого отношения.
Да, видимо это не совсем тема Скубатлона. Задача Скубатлона в части курса BUOYANCY SCUBA MASTER - не выдача набора конкретных рекомендаций, как руки держать и что не должно к центру земли свисать :( .
Курс BUOYANCY SCUBA MASTER дает навыки поведения в различных ситуациях и учит пользоваться ими в каждом конкретном случае.

Дайвцентр САДКО- Хургада

#70 Сообщение Добавлено: 08-04-2012 18:51 Заголовок сообщения:

Юракен писал(а):А вот в Скубатлоне бывают такие моменты что надо ещё и поджимать к телу свисающие элементы типа консоли (если таковые свисают, а не заправлены в снарягу) .
Такие моменты бывают не только в Скубатлоне, но и в реальной жизни. :)
И в курсе пилотажа они реально отрабатываются. И на вертикальных кольцах, и на горизонтальных.
Если посмотрите на приведенные выше видеоролики, то именно так там и поступают, акцентируя в показах как должен поджиматься к телу инфлятор,манометр, консоль и даже закрепленный на держателе октопус.

http://www.sadko.de/coursesmsk.jsp?noCa ... 3899798180

КУРС "ПИЛОТАЖА" и МАСТЕРСКОГО ВЛАДЕНИЯ ПЛАВУЧЕСТЬЮ


Курс пилотажа - один из основопологающих курсов подводного плавания.
Именно он закладывает новую философию плавания,основанную на 100% компенсации плавучести.
Курс включает в себя следующие темы:


Подбор и размещение грузов в зависимости от типа и толщины гидрокостюма, типа ВСД (обычный или крыло), материала и типа баллона, солености воды и т.д.

Неподвижный завис в любом положении:вверх головой,вниз головой,на спине и т.д. олучение т.н. неподвижного горизонтального зависа - основы основ подводного плавания,причем не только в крыле, а в самом обычном жилете.

Экономичные способы плавания (3 вида),позволяющие в 1,5 - 2 раза увеличить экономию воздуха.

Плавание спиной вперед из неподвижного зависа в позе "сидя в кресле". Провороты на один и другой бок, а также в обычное горизонтальное положение как в движении, так и в стационарном положении.

Развороты на месте на 360 град. в вертикальном и горизонтальном зависе.

Плавание ногами вперед как по прямой,так и по змейке.

Преодоление различных препятствий в виде пробоин с рваными железными краями в бортах и палубе затонувшего корабля. Эти пробоины олицетворяются горизонтальными и вертикальными кольцами. Кольца выстраиваются в различные трассы. Проходить надо так, чтобы шланги, жилет и т. д. не задевали за кольца. Все делается из неподвижного зависа, НЕ НА СКОРОСТИ!!! Например, мы крадучись зашли в пробоину, а там острая арматура. Останавливаемся и задним ходом выбираемся назад. Важно, что Пилотаж носит перманентный характер. Это дает возможность сколь угодно его в дальнейшем усложнять, добавлять ворота из поплавков и бичевки (их проходить cложнее, чем кольца), проплывать все на боку, на спине, ногами вперед и т. д. Все зависит от фантазии и задач, которые Вы перед собой ставите.

Для "продвинутых" дайверов тот же курс проводится в сухом костюме.

Курс идет практически 2 раза в месяц и занимает обычно 6 учебных
занятий в воде + от 4 до 6 занятий на самостоятельную отточку навыков.

Юракен писал(а): Одна из основных задач, научить человека управлять своей плавучестью за счёт изменения объёма лёгких.
Вообще то это задача ОВКурса... :roll:
А как еще можно управлять своей плавучестью? :roll: В ОВКурсе как раз и отрабатываются принципы обычного зависа, которые основаны на пустулатах:
- Инфлятор - средство грубой регулировки, а лёгкие - средство тонкой регулировки
- Дыхание первично, а кнопки инфлятора вторичны.
- Принцип т.н. встречного дыхания.
Если человек, прошедший ОВКурс, этого делать не умеет и ничего об этом не знает, то какой он тогда Автономус дайвер? :roll:

Дайвцентр САДКО- Хургада

#71 Сообщение Добавлено: 08-04-2012 19:02 Заголовок сообщения:

AnderVJ писал(а):
Да, видимо это не совсем тема Скубатлона. Задача Скубатлона в части курса BUOYANCY SCUBA MASTER - не выдача набора конкретных рекомендаций, как руки держать и что не должно к центру земли свисать :( .
Курс BUOYANCY SCUBA MASTER дает навыки поведения в различных ситуациях и учит пользоваться ими в каждом конкретном случае.
Нет ни малейшего желания ни дискутировать, ни вообще разговаривать... Совершенно не собирался влезать в тему, пока не увидел в ней попытку распространять о других заведомо лживую информацию. С вполне понятными целями...
П.С. Про положение рук - это было сказано про ОВКурс, "Пилотаж" решает совершенно другие, гораздо более сложные задачи.

Аватара пользователя
AnderVJ
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 21-01-2011 14:24
Откуда: Москва

#72 Сообщение Добавлено: 08-04-2012 19:30 Заголовок сообщения:

.....распространять о других заведомо лживую информацию. С вполне понятными целями...

Это о чем?
Что навеяло столь грустные мысли?
Какой конкретно пост?

Или рекламные материалы закончились :)

Аватара пользователя
IguAnna
Активный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 15-02-2005 15:07
Откуда: Дахаб - Москва
Контактная информация:

#73 Сообщение Добавлено: 08-04-2012 21:36 Заголовок сообщения:

Если посмотрите на приведенные выше видеоролики, то именно так там и поступают, акцентируя в показах как должен поджиматься к телу инфлятор,манометр, консоль и даже закрепленный на держателе октопус.
Конфигурировать снаряжение надо правильно изначально, чтобы потом не приходилось поджимать ничего, и даже октопус!
Студия подводных съемок ФИШАЙ

Дайвцентр САДКО- Хургада

#74 Сообщение Добавлено: 08-04-2012 22:21 Заголовок сообщения:

IguAnna писал(а):
Конфигурировать снаряжение надо правильно изначально, чтобы потом не приходилось поджимать ничего, и даже октопус!
Кому надо..? Зачем надо..? :roll:
Самая обычная рекреационная конфигурация... Которую используют подавляющее большинство рядовых дайверов, для которых дайвинг - это не героизм, а отдых и любимое увлечение. Дайверов, которые приезжают в Садко и для которых мы собственно и работаем... Никого из них переодевать в Джет Фины, крыло с металлической спинкой и моностропой, трассировать им двухметровые шланги никто из нас не собирается...

Дайвцентр САДКО- Хургада

#75 Сообщение Добавлено: 08-04-2012 22:23 Заголовок сообщения:

Если же коментарий касался непосредственно меня, Дениса Хорошко и Эрнеста Силютина (изображенных на ролике) , то пожалуйста разрешите нам самим решать что нам надо и что не надо, что в нашем понимании "правильно" и что "неправильно". Хорошо?

Аватара пользователя
IguAnna
Активный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 15-02-2005 15:07
Откуда: Дахаб - Москва
Контактная информация:

#76 Сообщение Добавлено: 08-04-2012 23:31 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
IguAnna писал(а):
Конфигурировать снаряжение надо правильно изначально, чтобы потом не приходилось поджимать ничего, и даже октопус!
Кому надо..? Зачем надо..? :roll:
Самая обычная рекреационная конфигурация... Которую используют подавляющее большинство рядовых дайверов, для которых дайвинг - это не героизм, а отдых и любимое увлечение. Дайверов, которые приезжают в Садко и для которых мы собственно и работаем... Никого из них переодевать в Джет Фины, крыло с металлической спинкой и моностропой, трассировать им двухметровые шланги никто из нас не собирается...
Ну как бы вам это объяснить попонятнее... Знаете, есть просто банальная аккуратность. Когда у человека все находится на своих местах. Этому еще детей учат. Так вот, начинающих дайверов как детей нужно обучать не только правилам поведения под водой но и внимательному отношению к своему оборудованию. Необходимо выработать привычку крепить все элементы снаряжения в доступных местах, так чтобы ничего не болталось и при необходимости легко можно было воспользоваться любым из них. Это основы основ. Ну а те кто про это ничего не слышал, видимо потом "поджимают" )
Студия подводных съемок ФИШАЙ

Дайвцентр САДКО- Хургада

#77 Сообщение Добавлено: 09-04-2012 09:35 Заголовок сообщения:

IguAnna писал(а):Ну как бы вам это объяснить попонятнее... Знаете, есть просто банальная аккуратность. Когда у человека все находится на своих местах. Этому еще детей учат. Так вот, начинающих дайверов как детей нужно обучать не только правилам поведения под водой но и внимательному отношению к своему оборудованию. Необходимо выработать привычку крепить все элементы снаряжения в доступных местах, так чтобы ничего не болталось и при необходимости легко можно было воспользоваться любым из них. Это основы основ. Ну а те кто про это ничего не слышал, видимо потом "поджимают" )
Ничего понятнее мне обьяснять не надо... Вы слышали звон, но совершенно не понимаете где он... :( "Пастернака я сам не читал...", из этой серии.
Все элементы снаряжения крепятся в обязательном порядке. И именно там, где надо. Но и закрепленных правильно и в правильных местах элементов снаряжения вполне может хватить, что бы при проникновении в пробоину затонувшего корабля (например) зацепиться за острый край. Поэтому мало того, что всё должно быть правильно закреплено и пристёгнуто, надо еще и поджать максимально к себе все потенциально опасные в этом смысле элементы снаряжения.
Но Вы можете и дальше поучать меня жить, давать указания и обьяснять мне различные банальности и про "основы основ"... :wink:
Смешно... Или вернее, грустно...

Аватара пользователя
IguAnna
Активный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 15-02-2005 15:07
Откуда: Дахаб - Москва
Контактная информация:

#78 Сообщение Добавлено: 09-04-2012 10:36 Заголовок сообщения:

Самая обычная рекреационная конфигурация... Которую используют подавляющее большинство рядовых дайверов, для которых дайвинг - это не героизм, а отдых и любимое увлечение. Дайверов, которые приезжают в Садко и для которых мы собственно и работаем... Никого из них переодевать в Джет Фины, крыло с металлической спинкой и моностропой, трассировать им двухметровые шланги никто из нас не собирается...
Но и закрепленных правильно и в правильных местах элементов снаряжения вполне может хватить, что бы при проникновении в пробоину затонувшего корабля (например) зацепиться за острый край.
Смешно... Или вернее, грустно...
Студия подводных съемок ФИШАЙ

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#79 Сообщение Добавлено: 09-04-2012 10:44 Заголовок сообщения:

Согласна с Аней.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Аватара пользователя
SCUBATLON
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 11-02-2012 16:55

#80 Сообщение Добавлено: 09-04-2012 10:51 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
IguAnna писал(а):
Конфигурировать снаряжение надо правильно изначально, чтобы потом не приходилось поджимать ничего, и даже октопус!
Кому надо..? Зачем надо..? :roll:
Самая обычная рекреационная конфигурация... Которую используют подавляющее большинство рядовых дайверов, для которых дайвинг - это не героизм, а отдых и любимое увлечение. Дайверов, которые приезжают в Садко и для которых мы собственно и работаем... Никого из них переодевать в Джет Фины, крыло с металлической спинкой и моностропой, трассировать им двухметровые шланги никто из нас не собирается...
Где тут написано про Джет Фины, крыло с металлической спинкой, моностропой и двухметровые шланги, где?

Скубатон изначально создавался для рекреационных дайверов.

Вся система обучения и соревнований построена для совершенствования навыков именно рекреационных дайверов.

Снаряжение используется самое обычное.

Какие то, неуклюжие попытки рекламировать себя на фоне Скубатлона.

Лучше бы приехали все вместе и посмотрели, как это выглядит на самом деле.
scubatlon

Ответить