Он-лайн найтрокс

[Фишкин]

Уважаемый Эльф забыл, что в АНДИ найтрокс это не просто обогащенный кислородом воздух, но нечто более совершенное.

[BKC]

Я, наверно, сейчас открою страшную тайну, но вообще-то Сэнсэй прав.

+1.
За что и был посажен в зиндан... почему-то...

Сэнсэй несомненно прав! (Черти, увы, прячутся в "вообще-то"...)

Конечно же обучаться почти всему лучше с живым преподавателем. С хорошим, квалифицированным преподавателем. Чтению книг и Интерента это никак не мешает - скорее, помогает. Но ничто не может заменить живого общения с человеком, который имеет гораздо больший опыт, чем обучаемый - будь он студентом или даже курсантом.
Странно, господа, даже обсуждать это.

Особенно полезно личное общение для людей малоопытных, начинающих. При обсуждении проблем погружения, скажем с найтроксом, какие только вопросы погружений вообще не всплывают. И не устаканиваются в голове новичка. И не только новичка.

Да и сказал Сэнсэй достаточно аккуратно - с правильной оговоркой. Конечно же есть люди технически грамотные, хорошо знающие арифметику и физику с химией, обладающие отменным здоровьем и нескольким сотнями часов погружений как на Севере, так и в болотах средней полосы. Наверное, для них нет проблемы самостоятельно освоить курс Nitrox Diver. Хотя поговорить лишний раз всё равно полезно.

НО! Большинство людей не слишком дружны с арифметикой-физикой-химией. Не очень ловко хватаются за гаечный ключ и всё ещё аккуратно записывают своё 20-50-100-е погружение на Красном море в лог-бук. Люди разные. Разговор с опытным дайвером и хорошим преподавателем всегда полезен.

И всё бы было хорошо и понятно, если бы ни "вообще-то"...
А "вообще-то" - это деньги. Деньги, которые нужно платить за возможность пообщаться с Инструктором. Да ещё и поди угадай столь ли он хорош будет, инструктор этот. А тут - книжка и всё.
Никаких позитивных мыслей по этому поводу нет. Такова жизнь...

А появление заочного обучения по Интернету или почте... Никому ничего не напоминает? Почему появились "четырёхдневные" OWD курсы - неважно в PADI или какой другой системе? Потому что на месячные курсы поди сыщи клиентов - и по времени и, главное(!), по цене. А за "четыре" дня и цена приемлемая и более-менее показать можно как залезть в тёплую прозрачную воду. Взрывной рост числа "дайверов" - т.е. клиентов магазинов и дайв-центров. Маркетинг, однако. Ну и интернет-курс - примерно то же самое. Денежки поменьше, зато и усилий от сертифицирующей организации почти никаких. Пять старушек - рупь. (С)



P.S.

померив процентное содержание кислорода в смеси сразу выставляю его на компьютере, поскольку, намерив каких-нибудь 34, не очень правильно оставлять в компе каких-нибудь 28 с предыдущего дайва.

А я "намерив каких-нибудь 34" после вчерашних "каких-нибудь 28"...
С чего бы это им, 34%, взяться... Я сперва прокалибрую анализатор повторно... потом проверю с другим анализатором (обычно пара на боте должна быть...). Если совпадёт, то да - заменим 28% на 34%. Если возможности проверить нет, может лучше-таки 28% оставить... до выяснения.

[Елена Борисовна]

А разве 28 оставить лучше? При 34 максимальная глубина поменьше будет, чем при 28. Я не права? Лучше установить, как показывает анализатор, наверное.

[DukeSS]

Но при неверно, предположим, выставленных 34 будет неправильно рассчитываться NDL, что тоже не есть хорошо.

[Elf in Stone]

(это, кстати, не всё )

это я сократил текст опять же с целью не проделывать лишнюю работу (в смысле писанины)

[Elf in Stone]

С чего бы это им, 34%, взяться...

Не велико чудо... забивщики разные бывают... сколько получается, столько и забивают... И вообще цифры взяты мной от балды. Суть написанного в том, что сколько намерил, столько выставляю на компьютере. Можно читать как "каких-то 32 после каких-то 31". Суть не меняется.

[Elf in Stone]

Большинство людей не слишком дружны с арифметикой-физикой-химией.

Я вот тоже не особо дружен с физикой-химией-арифметикой. Ибо как-то не особо требуется по жизни. Как в том кино: "- У тебя что по физике было в школе? - Пять. - И как тебе это пригодилось? " Но не дружен не до такой степени, чтобы не уметь сложить 2 и 2. Если кто-то не дружен до такой степени, что не способен усвоить материал курса рекреационного найтрокса по любому учебнику, если, видя на глубиномере цифру 30, считает, что находится на глубине 5 метров, а NDL это что-то, связанное со скоростью махания ластами, то он просто идиот, и заниматься дайвингом ему вообще не стоит.

[Gracefulfox]

Конечно же обучаться почти всему лучше с живым преподавателем. С хорошим, квалифицированным преподавателем

И всё бы было хорошо и понятно, если бы ни "вообще-то"...
А "вообще-то" - это деньги. Деньги, которые нужно платить за возможность пообщаться с Инструктором. Да ещё и поди угадай столь ли он хорош будет, инструктор этот. А тут - книжка и всё.

Не могу не согласиться с Вами, но вот если бы это всегда было так.
В моем случае было заплачено 4000 рублей за курс SSI Найтрокс. На вопрос: "Сколько погружений входит в эту стоимость?" был дан ответ: "Нисколько, курс теоретический". Комплект курса в упаковочке состоял из книжки, диска и таблиц. Мне сказали: "Изучай книжку, через неделю сдаешь экзамен". Так все и произошло. Т.е никакого общения с квалифицированным преподавателем не было, а вообще-то хотелось бы. Соответственно, у меня был вопрос "А за что я тут плачУ?", который задать инструктору мне как-то было неудобно.

[Андрей СПб]

Т.е никакого общения с квалифицированным преподавателем не было, а вообще-то хотелось бы. .

Жена сдавала в Дахабе. Инструктор не только честно отработал курс, показал анализатор, но и провел дайв на найтроксе.

Так что, повторюсь, все зависит от человека - как и от обучаемого (не вдолбишь и лично), так и от инструктора ("курс теоретический!")
Отвественности инструктора с момента получения карточки - никакой, ни в одном курсе.

Посему, если мозгх есть - он-лайн самое то. Потому и поделился ссылкой полезной...

ЗЫ если кто еще что найдет - типа рескуе он-лайн Велкам!

[Николай_68]

если кто еще что найдет - типа рескуе он-лайн Велкам!

Я б GUE онлайн прошел - пусть меня научат! © почти Маяковский

[BKC]

А разве 28 оставить лучше? При 34 максимальная глубина поменьше будет, чем при 28. Я не права? Лучше установить, как показывает анализатор, наверное.

Глубина? Какая-такая глубина?
Если Вы о пределе по парциальному давлению кислорода, то... Вы же не по компьютеру его определяете. Вы просто должны знать её примерно. Ну, в крайнем случае, посмотреть на компьютере, выставив временно интересующий Вас кислород. На берегу/боте посмотреть! Надеюсь, что Вы не погружаетесь просто пока компьютер "орать" начнёт, а держите эту глубину в голове ДО погружения. Ну и "заложите" её поменьше если есть сомнения в смеси - считайте для себя, что там 34% кислорода.
Компьютер-то нужен только чтобы накопление азота считать - этого Вы сами не сможете! Так что пусть в сомнительной ситуации он считает более консервативный вариант - больше азота.

[BIRKA]

А разве 28 оставить лучше? При 34 максимальная глубина поменьше будет, чем при 28. Я не права? Лучше установить, как показывает анализатор, наверное.

А что так неуверенно?

Если Вы о пределе по парциальному давлению кислорода, то... Вы же не по компьютеру его определяете.

Да нет, именно так они его и определяют, я об этом ещё на 2-й странице написала.

Вы просто должны знать её примерно.

Не примерно, а совершенно точно. И это то, что не умеют делать 99% рекреационных дайверов, обучавшихся хоть онлайн, хоть вживую. Вон, Elf in Stone умеет .
Я ж говорю, беда! Но все упорно продолжают называть курс найтрокса фигнёй...

[Lexey]

Не примерно, а совершенно точно.

Совершенно точно ее знать невозможно. Просто потому, что погрешность анализатора около 1%.

И это то, что не умеют делать 99% рекреационных дайверов, обучавшихся хоть онлайн, хоть вживую.

Чтобы делать такие завления, нужно иметь немаленькую репрезентативную выборку. Сильно сомневаюсь, что она в реальности имеется.

Я ж говорю, беда! Но все упорно продолжают называть курс найтрокса фигнёй...

Ну, а как еще фигню назвать?

[BIRKA]

Совершенно точно ее знать невозможно. Просто потому, что погрешность анализатора около 1%.

Ух ты! А ребята-то и не знают !
Но для цифры, которую анализатор показал, надеюсь, точно посчитать можем? Ну и слава Богу...

Чтобы делать такие завления, нужно иметь немаленькую репрезентативную выборку. Сильно сомневаюсь, что она в реальности имеется.

А на чем сомнение основано? Вы напишите, а я потом объясню.

[Николай_68]

Не примерно, а совершенно точно. И это то, что не умеют делать 99% рекреационных дайверов

Мне вот некомфортно на отдыхе в уме в столбик делить, например, 1,4 на 0,34. Зачем напрягать МОСК, когда есть комп? Запомнить пару чисел 29 м и 34 м, конечно, не проблема.

[BIRKA]

И это замечательно!
Главное, что при виде букв MOD Ваш МОСК не напрягается. А уж каким способом Вы его узнаете - дело десятое .

[Николай_68]

Главное, что при виде букв MOD Ваш МОСК не напрягается.

А, на это давно перестал напрягаться после прочтения книжки Doing It Right. Полезная книжка. Если бы еще в ней раз в 5 уменьшить количество упоминаний прелести передачи изо рта в рот гарантированно рабочего регулятора с правильным газом на длинном шланге.

[Zuzel]

Ребята, не хочу ничего комментировать, только факты. Выводы делайте сами.

NDL утверждает, что они соответствуют стандартам ISO EUF, поэтому NDL признается на международном уровне. Охотно и искренне в это верим. Идем по ссылке с сайта ndl-global.com (логотип EUF вверху заглавной страницы), попадаем на сайт EUF, видим там ссылку на список сертифицированных ими организаций, идем по ней. NDL там нет. Ну ладно, верим в лучшее и думаем об NDL всё самое хорошее... может быть, европейские бюрократы просто забыли выложить информацию или подлые конкуренты их подкупили. Там же открываем стандарт по найтроксу ISO 11107 и читаем про то, что"дайвер должен быть квалифицирован самостоятельно приобретать смеси, оборудование и услуги, связанные с организацией рекреационных погружений на обогащенном воздухе".

Во всех организациях для того, чтобы убедиться в том, что студент приобрел квалификацию, требуют его самого выполнить определенные действия. В случае найтрокса, это анализ смеси, расчет MOD (хоть по таблице), маркировка баллона, заполнение журнала о выдачи смеси. Этого в полностью заочном онлайн-курсе сделать невозможно.

Теперь давайте запишемся на онлайн-курс от "Навионика" и получим материалы.
Глядим видеоролик, заменяющий в курсе практическую часть и учащий обращаться с анализатором и выполнять последующие действия.
1. Анализатор во время калибровки держат в руке. Сенсор лежит в ладошке. Калибруем прибор по содержанию кислорода в испарениях собственного пота.
2. На баллоне пишем только %. Больше ничего писать не нужно.
3. Журналов о выдаче и заправке смесей, по всей видимости не существует, или они необязательны.

Если кто-то считает это знаниями и опытом, за которые можно заплатить больше, чем пол-копейки, то ничего не имею против! Учитесь!

Я же свой вывод сделал.

[badzoo]

2. На баллоне пишем только %. Больше ничего писать не нужно.

А что там еще надо писать? можно свою фамилию добавить, если баллон еще не прикручен к своей снаряге.

3. Журналов о выдаче и заправке смесей, по всей видимости не существует, или они необязательны.

Журналы во многих местах отсутствуют.

[Zuzel]

2. На баллоне пишем только %. Больше ничего писать не нужно.

А что там еще надо писать? можно свою фамилию добавить, если баллон еще не прикручен к своей снаряге.

3. Журналов о выдаче и заправке смесей, по всей видимости не существует, или они необязательны.

Журналы во многих местах отсутствуют.

1. Вот пройдите нормальный курс и узнаете. Я здесь не провожу бесплатные онлайн курсы. Не потому, что жаден, а потому, что просто не хочу. Да и уверен в том, что большинство "обучаемых" могут неверно или искаженно воспринять информацию, а я никак не смогу проверить этого и исправить ошибки.
2. Именно! Есть места, где и сертификат не спрашивают даже дайверский, не то что найтрокс. И опенов на 50 метров в спарках макают с проникновением в рэки. Ну так давайте всех учить и учиться всему этому - за 1000 руб., а лучше - по своему разумению бесплатно! Меня вон ГАИ вообще обманули - заставили на права учиться и пьяным не ездить, а сами за 15 лет в городе ни разу не остановили.