Он-лайн найтрокс
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Уважаемый Эльф забыл, что в АНДИ найтрокс это не просто обогащенный кислородом воздух, но нечто более совершенное.
+1.BIRKA писал(а):Я, наверно, сейчас открою страшную тайну, но вообще-то Сэнсэй прав.
За что и был посажен в зиндан... почему-то...
Сэнсэй несомненно прав! (Черти, увы, прячутся в "вообще-то"...)
Конечно же обучаться почти всему лучше с живым преподавателем. С хорошим, квалифицированным преподавателем. Чтению книг и Интерента это никак не мешает - скорее, помогает. Но ничто не может заменить живого общения с человеком, который имеет гораздо больший опыт, чем обучаемый - будь он студентом или даже курсантом.
Странно, господа, даже обсуждать это.
Особенно полезно личное общение для людей малоопытных, начинающих. При обсуждении проблем погружения, скажем с найтроксом, какие только вопросы погружений вообще не всплывают. И не устаканиваются в голове новичка. И не только новичка.
Да и сказал Сэнсэй достаточно аккуратно - с правильной оговоркой. Конечно же есть люди технически грамотные, хорошо знающие арифметику и физику с химией, обладающие отменным здоровьем и нескольким сотнями часов погружений как на Севере, так и в болотах средней полосы. Наверное, для них нет проблемы самостоятельно освоить курс Nitrox Diver. Хотя поговорить лишний раз всё равно полезно.
НО! Большинство людей не слишком дружны с арифметикой-физикой-химией. Не очень ловко хватаются за гаечный ключ и всё ещё аккуратно записывают своё 20-50-100-е погружение на Красном море в лог-бук. Люди разные. Разговор с опытным дайвером и хорошим преподавателем всегда полезен.
И всё бы было хорошо и понятно, если бы ни "вообще-то"...
А "вообще-то" - это деньги. Деньги, которые нужно платить за возможность пообщаться с Инструктором. Да ещё и поди угадай столь ли он хорош будет, инструктор этот. А тут - книжка и всё.
Никаких позитивных мыслей по этому поводу нет. Такова жизнь...
А появление заочного обучения по Интернету или почте... Никому ничего не напоминает? Почему появились "четырёхдневные" OWD курсы - неважно в PADI или какой другой системе? Потому что на месячные курсы поди сыщи клиентов - и по времени и, главное(!), по цене. А за "четыре" дня и цена приемлемая и более-менее показать можно как залезть в тёплую прозрачную воду. Взрывной рост числа "дайверов" - т.е. клиентов магазинов и дайв-центров. Маркетинг, однако. Ну и интернет-курс - примерно то же самое. Денежки поменьше, зато и усилий от сертифицирующей организации почти никаких. Пять старушек - рупь. (С)
P.S.
А я "намерив каких-нибудь 34" после вчерашних "каких-нибудь 28"...Elf in Stone писал(а):померив процентное содержание кислорода в смеси сразу выставляю его на компьютере, поскольку, намерив каких-нибудь 34, не очень правильно оставлять в компе каких-нибудь 28 с предыдущего дайва.
С чего бы это им, 34%, взяться... Я сперва прокалибрую анализатор повторно... потом проверю с другим анализатором (обычно пара на боте должна быть...). Если совпадёт, то да - заменим 28% на 34%. Если возможности проверить нет, может лучше-таки 28% оставить... до выяснения.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
-
- Участник
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 28-02-2012 15:41
- Откуда: Красноярск
А разве 28 оставить лучше? При 34 максимальная глубина поменьше будет, чем при 28. Я не права? Лучше установить, как показывает анализатор, наверное.
- DukeSS
- Модератор
- Сообщения: 3298
- Зарегистрирован: 30-08-2005 15:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Но при неверно, предположим, выставленных 34 будет неправильно рассчитываться NDL, что тоже не есть хорошо.
Сергей Дукачёв
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23431
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
это я сократил текст опять же с целью не проделывать лишнюю работу (в смысле писанины)BIRKA писал(а):(это, кстати, не всё )
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23431
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Не велико чудо... забивщики разные бывают... сколько получается, столько и забивают... И вообще цифры взяты мной от балды. Суть написанного в том, что сколько намерил, столько выставляю на компьютере. Можно читать как "каких-то 32 после каких-то 31". Суть не меняется.BKC писал(а): С чего бы это им, 34%, взяться...
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23431
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Я вот тоже не особо дружен с физикой-химией-арифметикой. Ибо как-то не особо требуется по жизни. Как в том кино: "- У тебя что по физике было в школе? - Пять. - И как тебе это пригодилось? " Но не дружен не до такой степени, чтобы не уметь сложить 2 и 2. Если кто-то не дружен до такой степени, что не способен усвоить материал курса рекреационного найтрокса по любому учебнику, если, видя на глубиномере цифру 30, считает, что находится на глубине 5 метров, а NDL это что-то, связанное со скоростью махания ластами, то он просто идиот, и заниматься дайвингом ему вообще не стоит.BKC писал(а): Большинство людей не слишком дружны с арифметикой-физикой-химией.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
- Gracefulfox
- Новичок
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 28-04-2012 16:45
- Откуда: Москва
Конечно же обучаться почти всему лучше с живым преподавателем. С хорошим, квалифицированным преподавателем
Не могу не согласиться с Вами, но вот если бы это всегда было так.И всё бы было хорошо и понятно, если бы ни "вообще-то"...
А "вообще-то" - это деньги. Деньги, которые нужно платить за возможность пообщаться с Инструктором. Да ещё и поди угадай столь ли он хорош будет, инструктор этот. А тут - книжка и всё.
В моем случае было заплачено 4000 рублей за курс SSI Найтрокс. На вопрос: "Сколько погружений входит в эту стоимость?" был дан ответ: "Нисколько, курс теоретический". Комплект курса в упаковочке состоял из книжки, диска и таблиц. Мне сказали: "Изучай книжку, через неделю сдаешь экзамен". Так все и произошло. Т.е никакого общения с квалифицированным преподавателем не было, а вообще-то хотелось бы. Соответственно, у меня был вопрос "А за что я тут плачУ?", который задать инструктору мне как-то было неудобно.
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15481
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Жена сдавала в Дахабе. Инструктор не только честно отработал курс, показал анализатор, но и провел дайв на найтроксе.Gracefulfox писал(а): Т.е никакого общения с квалифицированным преподавателем не было, а вообще-то хотелось бы. .
Так что, повторюсь, все зависит от человека - как и от обучаемого (не вдолбишь и лично), так и от инструктора ("курс теоретический!")
Отвественности инструктора с момента получения карточки - никакой, ни в одном курсе.
Посему, если мозгх есть - он-лайн самое то. Потому и поделился ссылкой полезной...
ЗЫ если кто еще что найдет - типа рескуе он-лайн Велкам!
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Я б GUE онлайн прошел - пусть меня научат! © почти МаяковскийАндрей СПб писал(а):если кто еще что найдет - типа рескуе он-лайн Велкам!
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
Глубина? Какая-такая глубина?Елена Борисовна писал(а):А разве 28 оставить лучше? При 34 максимальная глубина поменьше будет, чем при 28. Я не права? Лучше установить, как показывает анализатор, наверное.
Если Вы о пределе по парциальному давлению кислорода, то... Вы же не по компьютеру его определяете. Вы просто должны знать её примерно. Ну, в крайнем случае, посмотреть на компьютере, выставив временно интересующий Вас кислород. На берегу/боте посмотреть! Надеюсь, что Вы не погружаетесь просто пока компьютер "орать" начнёт, а держите эту глубину в голове ДО погружения. Ну и "заложите" её поменьше если есть сомнения в смеси - считайте для себя, что там 34% кислорода.
Компьютер-то нужен только чтобы накопление азота считать - этого Вы сами не сможете! Так что пусть в сомнительной ситуации он считает более консервативный вариант - больше азота.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
А что так неуверенно?Елена Борисовна писал(а):А разве 28 оставить лучше? При 34 максимальная глубина поменьше будет, чем при 28. Я не права? Лучше установить, как показывает анализатор, наверное.
Да нет, именно так они его и определяют, я об этом ещё на 2-й странице написала.BKC писал(а):Если Вы о пределе по парциальному давлению кислорода, то... Вы же не по компьютеру его определяете.
Не примерно, а совершенно точно. И это то, что не умеют делать 99% рекреационных дайверов, обучавшихся хоть онлайн, хоть вживую. Вон, Elf in Stone умеет .BKC писал(а):Вы просто должны знать её примерно.
Я ж говорю, беда! Но все упорно продолжают называть курс найтрокса фигнёй...
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
Совершенно точно ее знать невозможно. Просто потому, что погрешность анализатора около 1%.BIRKA писал(а):Не примерно, а совершенно точно.
Чтобы делать такие завления, нужно иметь немаленькую репрезентативную выборку. Сильно сомневаюсь, что она в реальности имеется.И это то, что не умеют делать 99% рекреационных дайверов, обучавшихся хоть онлайн, хоть вживую.
Ну, а как еще фигню назвать?Я ж говорю, беда! Но все упорно продолжают называть курс найтрокса фигнёй...
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP.
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ух ты! А ребята-то и не знают !Lexey писал(а):Совершенно точно ее знать невозможно. Просто потому, что погрешность анализатора около 1%.
Но для цифры, которую анализатор показал, надеюсь, точно посчитать можем? Ну и слава Богу...
А на чем сомнение основано? Вы напишите, а я потом объясню.Чтобы делать такие завления, нужно иметь немаленькую репрезентативную выборку. Сильно сомневаюсь, что она в реальности имеется.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Мне вот некомфортно на отдыхе в уме в столбик делить, например, 1,4 на 0,34. Зачем напрягать МОСК, когда есть комп? Запомнить пару чисел 29 м и 34 м, конечно, не проблема.BIRKA писал(а):Не примерно, а совершенно точно. И это то, что не умеют делать 99% рекреационных дайверов
Последний раз редактировалось Николай_68 16-06-2012 23:53, всего редактировалось 1 раз.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
А, на это давно перестал напрягаться после прочтения книжки Doing It Right. Полезная книжка. Если бы еще в ней раз в 5 уменьшить количество упоминаний прелести передачи изо рта в рот гарантированно рабочего регулятора с правильным газом на длинном шланге.BIRKA писал(а):Главное, что при виде букв MOD Ваш МОСК не напрягается.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
Ребята, не хочу ничего комментировать, только факты. Выводы делайте сами.
NDL утверждает, что они соответствуют стандартам ISO EUF, поэтому NDL признается на международном уровне. Охотно и искренне в это верим. Идем по ссылке с сайта ndl-global.com (логотип EUF вверху заглавной страницы), попадаем на сайт EUF, видим там ссылку на список сертифицированных ими организаций, идем по ней. NDL там нет. Ну ладно, верим в лучшее и думаем об NDL всё самое хорошее... может быть, европейские бюрократы просто забыли выложить информацию или подлые конкуренты их подкупили. Там же открываем стандарт по найтроксу ISO 11107 и читаем про то, что"дайвер должен быть квалифицирован самостоятельно приобретать смеси, оборудование и услуги, связанные с организацией рекреационных погружений на обогащенном воздухе".
Во всех организациях для того, чтобы убедиться в том, что студент приобрел квалификацию, требуют его самого выполнить определенные действия. В случае найтрокса, это анализ смеси, расчет MOD (хоть по таблице), маркировка баллона, заполнение журнала о выдачи смеси. Этого в полностью заочном онлайн-курсе сделать невозможно.
Теперь давайте запишемся на онлайн-курс от "Навионика" и получим материалы.
Глядим видеоролик, заменяющий в курсе практическую часть и учащий обращаться с анализатором и выполнять последующие действия.
1. Анализатор во время калибровки держат в руке. Сенсор лежит в ладошке. Калибруем прибор по содержанию кислорода в испарениях собственного пота.
2. На баллоне пишем только %. Больше ничего писать не нужно.
3. Журналов о выдаче и заправке смесей, по всей видимости не существует, или они необязательны.
Если кто-то считает это знаниями и опытом, за которые можно заплатить больше, чем пол-копейки, то ничего не имею против! Учитесь!
Я же свой вывод сделал.
NDL утверждает, что они соответствуют стандартам ISO EUF, поэтому NDL признается на международном уровне. Охотно и искренне в это верим. Идем по ссылке с сайта ndl-global.com (логотип EUF вверху заглавной страницы), попадаем на сайт EUF, видим там ссылку на список сертифицированных ими организаций, идем по ней. NDL там нет. Ну ладно, верим в лучшее и думаем об NDL всё самое хорошее... может быть, европейские бюрократы просто забыли выложить информацию или подлые конкуренты их подкупили. Там же открываем стандарт по найтроксу ISO 11107 и читаем про то, что"дайвер должен быть квалифицирован самостоятельно приобретать смеси, оборудование и услуги, связанные с организацией рекреационных погружений на обогащенном воздухе".
Во всех организациях для того, чтобы убедиться в том, что студент приобрел квалификацию, требуют его самого выполнить определенные действия. В случае найтрокса, это анализ смеси, расчет MOD (хоть по таблице), маркировка баллона, заполнение журнала о выдачи смеси. Этого в полностью заочном онлайн-курсе сделать невозможно.
Теперь давайте запишемся на онлайн-курс от "Навионика" и получим материалы.
Глядим видеоролик, заменяющий в курсе практическую часть и учащий обращаться с анализатором и выполнять последующие действия.
1. Анализатор во время калибровки держат в руке. Сенсор лежит в ладошке. Калибруем прибор по содержанию кислорода в испарениях собственного пота.
2. На баллоне пишем только %. Больше ничего писать не нужно.
3. Журналов о выдаче и заправке смесей, по всей видимости не существует, или они необязательны.
Если кто-то считает это знаниями и опытом, за которые можно заплатить больше, чем пол-копейки, то ничего не имею против! Учитесь!
Я же свой вывод сделал.
Счастливый обладатель календариков от PADI, TDI, SDI, BSAC
А что там еще надо писать? можно свою фамилию добавить, если баллон еще не прикручен к своей снаряге.Zuzel писал(а): 2. На баллоне пишем только %. Больше ничего писать не нужно.
Журналы во многих местах отсутствуют.Zuzel писал(а):
3. Журналов о выдаче и заправке смесей, по всей видимости не существует, или они необязательны.
1. Вот пройдите нормальный курс и узнаете. Я здесь не провожу бесплатные онлайн курсы. Не потому, что жаден, а потому, что просто не хочу. Да и уверен в том, что большинство "обучаемых" могут неверно или искаженно воспринять информацию, а я никак не смогу проверить этого и исправить ошибки.badzoo писал(а):А что там еще надо писать? можно свою фамилию добавить, если баллон еще не прикручен к своей снаряге.Zuzel писал(а): 2. На баллоне пишем только %. Больше ничего писать не нужно.
Журналы во многих местах отсутствуют.Zuzel писал(а):
3. Журналов о выдаче и заправке смесей, по всей видимости не существует, или они необязательны.
2. Именно! Есть места, где и сертификат не спрашивают даже дайверский, не то что найтрокс. И опенов на 50 метров в спарках макают с проникновением в рэки. Ну так давайте всех учить и учиться всему этому - за 1000 руб., а лучше - по своему разумению бесплатно! Меня вон ГАИ вообще обманули - заставили на права учиться и пьяным не ездить, а сами за 15 лет в городе ни разу не остановили.
Счастливый обладатель календариков от PADI, TDI, SDI, BSAC