Бездекомпрессионное погружение
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Рустам
- Активный участник
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 16-04-2005 08:58
- Откуда: Москва.
- Контактная информация:
Некоторые форумчане пишут, что бездекомпрессионных погружений не бывает.
А некоторые пишут, что бывают такие погружения.
Я хочу внести ясность в этот вопрос.
На мой взгляд, недопонимание происходит из-за того, что под этим термином адепты разных систем обучения подразумевают разные понятия.
В PADI бездекомпрессионным погружением считается погружение не требующее проведения обязательных декомпрессионных остановок, но в то же время во время каждого всплытия необходимо соблюдать его скорость, т.к. накопленный азот в организме может не успеть высвободиться в результате чего есть риск возникновения ДКБ.
В IANTD считают что бездекомпрессионных погружений не бывает, т.к. во время любого погружения в организме накапливается азот и его рассыщение происходит при медленном всплытии, что по сути является декомпрессией.
Кто что думает по этому поводу? или я не прав?
А некоторые пишут, что бывают такие погружения.
Я хочу внести ясность в этот вопрос.
На мой взгляд, недопонимание происходит из-за того, что под этим термином адепты разных систем обучения подразумевают разные понятия.
В PADI бездекомпрессионным погружением считается погружение не требующее проведения обязательных декомпрессионных остановок, но в то же время во время каждого всплытия необходимо соблюдать его скорость, т.к. накопленный азот в организме может не успеть высвободиться в результате чего есть риск возникновения ДКБ.
В IANTD считают что бездекомпрессионных погружений не бывает, т.к. во время любого погружения в организме накапливается азот и его рассыщение происходит при медленном всплытии, что по сути является декомпрессией.
Кто что думает по этому поводу? или я не прав?
MSDT PADI #634798
Водолаз 6 разряда
Спасатель 1 класса
Водолаз 6 разряда
Спасатель 1 класса
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Не правРустам писал(а):В IANTD считают что бездекомпрессионных погружений не бывает, т.к. во время любого погружения в организме накапливается азот и его рассыщение происходит при медленном всплытии, что по сути является декомпрессией.
Кто что думает по этому поводу? или я не прав?
Бывают только декомпоессионные погружения.
Просто есть требующие обязательных остановок на различных глубинах до поверхности и те, которые заканчиваются только декомпрессией на поверхности.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Медленное всплытие и является декомпрессией. Потому все погружения глубже 10м и являются декомпрессионными.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Рустам
- Активный участник
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 16-04-2005 08:58
- Откуда: Москва.
- Контактная информация:
Т.е. декомпрессия происходит на поверхности?Владимир Псуненко писал(а): Просто есть требующие обязательных остановок на различных глубинах до поверхности и те, которые заканчиваются только декомпрессией на поверхности.
Хорошо, соглашусь.
MSDT PADI #634798
Водолаз 6 разряда
Спасатель 1 класса
Водолаз 6 разряда
Спасатель 1 класса
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Вывод инертных газов из организма.Рустам писал(а):Тогда вопрос: Что такое декомпрессия?
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
- Рустам
- Активный участник
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 16-04-2005 08:58
- Откуда: Москва.
- Контактная информация:
Что такое декомпрессия по Википедии:
Декомпре́ссия — это набор процедур, призванных обеспечить подъём аквалангиста или водолаза с глубины без риска для здоровья.
Декомпрессия заключается в остановках на определённых глубинах на известное время, за время которых азот, гелий или другие газы, накопленные в тканях тела, естественным путём выходят через лёгкие. Количество, глубины и время остановок рассчитываются по декомпрессионным таблицам или с использованием специализированного компьютера (декомпрессиометра). Подъём на поверхность без соблюдения декомпрессионных остановок может привести к декомпрессионной (кессонной) болезни.
Декомпре́ссия — это набор процедур, призванных обеспечить подъём аквалангиста или водолаза с глубины без риска для здоровья.
Декомпрессия заключается в остановках на определённых глубинах на известное время, за время которых азот, гелий или другие газы, накопленные в тканях тела, естественным путём выходят через лёгкие. Количество, глубины и время остановок рассчитываются по декомпрессионным таблицам или с использованием специализированного компьютера (декомпрессиометра). Подъём на поверхность без соблюдения декомпрессионных остановок может привести к декомпрессионной (кессонной) болезни.
MSDT PADI #634798
Водолаз 6 разряда
Спасатель 1 класса
Водолаз 6 разряда
Спасатель 1 класса
- Рустам
- Активный участник
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 16-04-2005 08:58
- Откуда: Москва.
- Контактная информация:
Максим, я так собственно и написал.Максим Васильев писал(а):Медленное всплытие и является декомпрессией. Потому все погружения глубже 10м и являются декомпрессионными.
MSDT PADI #634798
Водолаз 6 разряда
Спасатель 1 класса
Водолаз 6 разряда
Спасатель 1 класса
- Рустам
- Активный участник
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 16-04-2005 08:58
- Откуда: Москва.
- Контактная информация:
В PADI бездекомпрессионным погружением считается погружение не требующее проведения обязательных декомпрессионных остановок в воде.
Вообщем те же яйца только в профиль.
Поэтому и происходит недопонимание и ехидных смех некоторых инструкторов и дайверов.
Смысл этой ветки такой: будте терпимы, слушайте собеседника и давайте жить дружно.
Вообщем те же яйца только в профиль.
Поэтому и происходит недопонимание и ехидных смех некоторых инструкторов и дайверов.
Смысл этой ветки такой: будте терпимы, слушайте собеседника и давайте жить дружно.
MSDT PADI #634798
Водолаз 6 разряда
Спасатель 1 класса
Водолаз 6 разряда
Спасатель 1 класса
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Кто то выпендрился и придумал еще одно слово для того же самого процесса.Рустам писал(а):А рассыщение?
Кстати, википедия почти не врет. Соблюдение скорости всплытия тоже процедура, нарушение которой может привести к ДКБ.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
- Рустам
- Активный участник
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 16-04-2005 08:58
- Откуда: Москва.
- Контактная информация:
А никто с этим и не спорит, PADI в том числе.Владимир Псуненко писал(а): Кстати, википедия почти не врет. Соблюдение скорости всплытия тоже процедура, нарушение которой может привести к ДКБ.
MSDT PADI #634798
Водолаз 6 разряда
Спасатель 1 класса
Водолаз 6 разряда
Спасатель 1 класса
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Подмена терминов, призванная увеличить продажи, и вызывает этот смех. Наряду с тем, что дайвинг якобы безопасней боулинга.Рустам писал(а):В PADI бездекомпрессионным погружением считается погружение не требующее проведения обязательных декомпрессионных остановок в воде.
Вообщем те же яйца только в профиль.
Поэтому и происходит недопонимание и ехидных смех некоторых инструкторов и дайверов.
Смысл этой ветки такой: будте терпимы, слушайте собеседника и давайте жить дружно.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Это плохо, я старался доходчиво все объяснить...Рустам писал(а):А я вот подмены терминов не вижу...
Только врать при этом - нехорошо.Рустам писал(а):Я не против IANTD, я не против PADI.
А зарабатывать все хотят, любая обучающая организация.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Проблема кроется в дискретности таблиц. Безусловно необходимость отстаиваться есть при любой глубине погружения. Это не значит что на глубине 42 метра у тебя в тканях происходит скачок на 8 минуте заставляющий тебя делать декоостановку, а на 7 ты еще можешь спокойно уйти вверх. Просто в таблице температура средняя по больнице с запасом и минутная дискретность.. Собственно по этой причине и ввели остановку безопасности, поскольку все люди разные, а ты один одинаковый. Я думаю с применением компьютера это все будет пересматриваться.. Я тут в деку залез на 25 метрах естественно по компьютеру.. Навыки отрабатывали и пропустил время.. Если бы можно было к компу подключить допплер чтобы в реальном времени отслеживать появление пузырей все было-бы иначе..
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
"И эти люди запрещают мне ковырять в носу!"
/Вовочка/
IANTD: We are the "Leader in Diver Education"
PADI: "The Way the World Learns to Dive"
Если посмотреть со стороны, то Вы уже ответили здесь и в самом первом сообщении. Всё остальное уже достаточно подробно описано и обсуждено.
Если кто-то желает "выпендриться" можно продолжать и с этими словами тоже...
Ну, для примера :
Но, даже несмотря на это, он опять неправ! (С)
Не бывает "декомпрессионных погружений". Никогда!
Все погружения - компрессионные. Или рекомпрессионные. (Вспоминаем правильную классическую терминологию - "лечебная рекомпрессия", это в камере когда. Или, не дай бог, in-water recompression.)
Не может погружение быть декомпрессионным.
Декомпрессионным может быть только всплытие.
Декомпрессия — это набор процедур...
Pассыщение - процесс вывода инертных газов из организма.
Прямая аналогия как-то... не очень... Попробуем чуть изменить: "идти в ресторан" и "нажираться" - не одно и то же. (Hу... не совсем одно и то же... и не всегда... и не со всяким...)
Ну как бы это Вам ещё понятнее объяснить. Чтобы с "маузером Дзeржинского" (C).
Согласитесь, что выражения "согреться" и "надеть сухой ГК" хоть и связаны, но описывают совсем разные действия/процессы.
P.S. А почему тема про "студентов" и "курсантов" во Флейме?
/Вовочка/
IANTD: We are the "Leader in Diver Education"
PADI: "The Way the World Learns to Dive"
Рустам писал(а):Вообщем те же яйца только в профиль.
+всё!Рустам писал(а):А зарабатывать все хотят, любая обучающая организация.
Если посмотреть со стороны, то Вы уже ответили здесь и в самом первом сообщении. Всё остальное уже достаточно подробно описано и обсуждено.
Если кто-то желает "выпендриться" можно продолжать и с этими словами тоже...
Ну, для примера :
Что-то Владимир с каким-то несвойственным ему акцентом заговорил.Владимир Псуненко писал(а):Бывают только декомпоессионные погружения.
Но, даже несмотря на это, он опять неправ! (С)
Не бывает "декомпрессионных погружений". Никогда!
Все погружения - компрессионные. Или рекомпрессионные. (Вспоминаем правильную классическую терминологию - "лечебная рекомпрессия", это в камере когда. Или, не дай бог, in-water recompression.)
Не может погружение быть декомпрессионным.
Декомпрессионным может быть только всплытие.
Да не "кто то выпендрился", а кто то хочет выпендриться!Владимир Псуненко писал(а):Кто то выпендрился и придумал еще одно слово для того же самого процесса.Рустам писал(а):А рассыщение?
Декомпрессия — это набор процедур...
Pассыщение - процесс вывода инертных газов из организма.
Прямая аналогия как-то... не очень... Попробуем чуть изменить: "идти в ресторан" и "нажираться" - не одно и то же. (Hу... не совсем одно и то же... и не всегда... и не со всяким...)
Ну как бы это Вам ещё понятнее объяснить. Чтобы с "маузером Дзeржинского" (C).
Согласитесь, что выражения "согреться" и "надеть сухой ГК" хоть и связаны, но описывают совсем разные действия/процессы.
P.S. А почему тема про "студентов" и "курсантов" во Флейме?
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
Вы не совсем правы..
Дело в том что термин Рекомпрессия означает ПОВТОРНОЕ давление.. А Декомпрессия - снижение давления..
Поэтому при лечении вам дают дополнительное давление чтобы заставить образовавшиеся пузыри раствориться снова, а потом поэтапно снижают давление проводя декомпрессию. Термин декомпрессионные погружения, означают просто особый режим декомпрессии, в отличии от обычного
Дело в том что термин Рекомпрессия означает ПОВТОРНОЕ давление.. А Декомпрессия - снижение давления..
Поэтому при лечении вам дают дополнительное давление чтобы заставить образовавшиеся пузыри раствориться снова, а потом поэтапно снижают давление проводя декомпрессию. Термин декомпрессионные погружения, означают просто особый режим декомпрессии, в отличии от обычного
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
Dikon писал(а):Вы не совсем правы..
А мужики-то не знали...
До встречи во Флейме.
Там мы и обсудим в деталях, что означает слово "Рекомпрессия" - "ПОВТОРНОЕ давление" или повторное ПОВЫШЕНИЕ давления...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
Латынь пока подучите... Re CompressioBKC писал(а):Dikon писал(а):Вы не совсем правы..
А мужики-то не знали...
До встречи во Флейме.
Там мы и обсудим в деталях, что означает слово "Рекомпрессия" - "ПОВТОРНОЕ давление" или повторное ПОВЫШЕНИЕ давления...
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий