Двухмильная зона

Сообщение

Plongeur · Добавлено: 15-08-2012 11:02

Друзья, возможно, вы знаете про запрет выхода за «двухмильную зону». А может быть и нет. Смысл в том, что сейчас пограничники в Кёниге НИКОГО не выпускают в море дальше 2 миль. «Исключение» сделано только для судов, состоящих в Морском регистре со всеми вытекающими трудностями и проблемами. Последствия для нас – абсолютная навозможность погружаться на Балтике!

Согласно статье 16 закона «О Государственной границе Российской Федерации», право устанавливать порядки на границе целиком и полностью отдано ФСБ РФ, которое и создало зону по всей стране приказом № 458 «Об утверждении правил пограничного режима». На вполне законных, к сожалению, основаниях

http://www.newkaliningrad.ru/aqua/2nm/

Расскажите, какова ситуация в других пограничных регионах, коих в нашей необъятной множество.
Как вы решаете вопрос? Догадываюсь, что "решаете", но всё-таки...

И, пожалуйста, поддержите инициативу по отмене "двухмильной зоны". Это - в наших общих интересах!

Den Khrustalev · Добавлено: 15-08-2012 16:06

Лично у меня просто не хватало смелости начать решать такой вопрос в РФ. Гораздо проще нырять на Балтике в Прибалтике, с прибалтийскими ребятами.

Plongeur · Добавлено: 15-08-2012 16:16

Гораздо удобнее жить не в этом государстве

Из Кёнига проще уехать за 100 км. в Гданьск и нырять в ТОМ ЖЕ Гданьском заливе, но со стороны Польши.
ДЕБИЛИЗМ!

Den Khrustalev · Добавлено: 15-08-2012 17:23

Plongeur писал(а):Гораздо удобнее жить не в этом государстве
Из Кёнига проще уехать за 100 км. в Гданьск и нырять в ТОМ ЖЕ Гданьском заливе, но со стороны Польши.
ДЕБИЛИЗМ!

Что правда то правда. Нашим вобще легче запретить, чем о чем-то задуматься..

vlad_chf86 · Добавлено: 15-08-2012 21:22

Ограничение зоны плавания 2 милями - это не блаж погранцов, а требования ГИМС к маломерным судам, суда имеющие морской регистр под это требования не попадают,судовая роль на 15 дней и никому до вас дела нет. На Черном море (даже во времена СССР) это требование было и есть, и блюдуть его именно ПВ, у ГИМСа нет РЛС, а погранцы себе еще плюсы зарабатывают составляя административные протоколы на нарушителей, бывает и плавсредства арестовывают. Вопрос с выходом за 2 мили и остальные "залеты", естественно, решается обычным путем - личные контакты помноженные на количество

. Категорически не согласен с отменой 2-х мильной зоны, т.к. независимо от моря Балтийского или Черного малоприятно спасать ветхих воинов на корыте с "Ветерком" которым приперло балла в 3 идти ловить барабулю под Босфор.

gennady golikov · Добавлено: 16-08-2012 09:12

Двух мильная зона это еще с советских времен. Был опыт сидения на ПТНе))

Plongeur · Добавлено: 16-08-2012 09:20

vlad_chf86 писал(а):Ограничение зоны плавания 2 милями - это не блаж погранцов, а требования ГИМС к маломерным судам

Ограничение зоны плавания указывается в судовом билете. И отнюдь не всегда ограничено двумя милями. Откуда у вас сведения, что 2 мили - ограничение [на все] маломерные суда, налагаемое ГИМС? По-моему, вы очень ошибаетесь!

Plongeur · Добавлено: 16-08-2012 12:12

В судовом билете моего катера, зарегистрированного в ГИМС, стоит 10000 (десять тысяч) метров.

А вот ещё пример: Многофункциональный поисково-спасательный катер МЧС проекта УМК-В с барокомплексом РБК-1000 на борту, мешалками-перемешалками (в т.ч. гелий), своим РИБом и краном на борту, средствами подводной связи и всякими иными приблудами для глубоководных погружения и спасения. Если присмотритесь, то увидите регистрационный номер... ГИМС! Т.е. ему ТОЖЕ НЕЛЬЗЯ за 2 мили выходить!!!

Андрей СПб · Добавлено: 16-08-2012 14:15

vlad_chf86 писал(а):Ограничение зоны плавания 2 милями - а требования ГИМС к маломерным судам, .

Хммм, а если "судно" по современным правилам не подлежит регистрации???
Типа надувнушки до 200 кг весом с мотором до 10 лошадок?
Например зодиак 20 кг весом с подвесным...
Не надо регистрации, нет требований ГИМСа?
Хочу плыву за 2 мили, хочу по по судоходной реке мотаюсь?
Так?

слепой бродяга · Добавлено: 16-08-2012 18:47

Насколько мне известно регистрируют все надувнушки а с мотором тем более.

Андрей СПб · Добавлено: 16-08-2012 19:29

слепой бродяга писал(а):Насколько мне известно регистрируют все надувнушки а с мотором тем более.

НЕВЕРНО!
С мая 2012 правила изменены - регистрации подлежат лодки весом более 200 кг или с мотором более 10 лс.
Таким образом, даже 5 местный зодиак с 9,5 сильным двиглом НЕ регистрируем

ЗЫ Там есть споры, что есть "вес лодки" - не с полной нагрузкой ли? Но пока исходят из указанного в паспорте лодки - а он порожняк и без мотора.

Mardasov.A · Добавлено: 16-08-2012 21:02

Категорию плавания можно расширить - предъявив в Регистр дополнительные спасательные средства, имущество и пр. Категорию плавания для судна определяют в том числе в зависимости от его характеристик -водоизмещения, высоты надводного борта, непотопляемости, остойчивости и пр. Это я к тому, что если у Вас нормальное судно - то 2х мильную зону можно расширить официально в Регистре, поменяв категорию плавания на более серьезную.

Plongeur · Добавлено: 16-08-2012 22:46

Проблема не в том, ЧТО написано в Судовом билете - см. выше: у меня 10 км, а пример с Многофункциональным поисково-спасательным катером МЧС проекта УМК-В вообще ни в какие ворота!

Проблема в том, что ПогранУправление, ссылаясь на приказ ФСБ № 458, запрещает выход за 2 мили ВСЕМ (!!!) плавсредствам, зарегистрированным в ГИМС (Гос. Инспекция по Маломерным Судам). Так что наличие спасательных средств, морской рации, GPS навигации, радаров и т.п. не спасает - проверено на личном опыте!

vlad_chf86 · Добавлено: 16-08-2012 23:04

Мне видятся на пароходе на фото номера морского регистра ХХХ 00 00(как-то так), регистрация ГИМС Х 00 00 ХХ, может на Балтике по другому? Касательно зоны плавания указанной в техническом паспорте корабеля, это зона плавания заявленная производителем плавсредства исходя из высоты борта, размеров судна,силовой установки, непотопляемости и т.д., Мордасов абсолютно прав, ее можно увеличивать до разумной бесконечности, но тут включаются местные законы. Я отвечал на вопрос - как обстоят дела в других регионах, повторю еще раз - в отношении Курортов Краснодарского края, существует постановление Губернатора КК г-на Ткачева А.Н. об ограничении зоны выхода маломерных судов, там навалено все в кучу и эксплуация водных ресурсов, и пограничная зона, и еще всякой хрени. Искать его и тем более цитировать лень - верьте на слово новоиспеченному судовладельцу.Недавно "лекции" слушал .Оно есть и баста, служивые люди его исполняют. Шлюпка может отходить от берега не далее 500м., плавсредства любого типа не зависимо от бальности и удаления по техпаспорту не далее 2-х миль. Хотя ФЗ предусматривает удаление до 12 миль. Т.е. это бредни местных властей. Решайте все на местах с погранцами и будет Вам в жизни больше радости.

Plongeur · Добавлено: 16-08-2012 23:34

Не знаю про порядок букв-цифр в регистрации... Но БЛки ГОСАКВАСПАСА МЧС в Кёниге пронумерованы как РЧС 1234 (РЧС и 4 цифры). И им тоже не разрешают выход за 2 мили!
А по поводу местных... ПогранУправление как раз ссылается на приказ ФСБ № 458, как на формальное основание отказа. Т.е. "рыба гниёт с головы".

Trampi · Добавлено: 17-08-2012 21:53

Plongeur писал(а):Друзья, возможно, вы знаете про запрет выхода за «двухмильную зону».

Запрет выхода в море далее двух морских миль касается только маломерных суден. Что подразумевается под термином "маломерное судно" можно узнать в разьяснениях админкодекса или в положении о пограничном режиме. Если у вашего судна район плавания Регистром судоходства не ограничен, то вы можете выходить куда заблагорассудится, только оформите судовую роль и отход как положено. Ограничения для маломерных суден двумя милями определено в первую очередь нормами безопасности мореплавания.

Plongeur писал(а):И, пожалуйста, поддержите инициативу по отмене "двухмильной зоны". Это - в наших общих интересах!

А вот эта инициатива несколько наивна и глупа... ибо это может быть чревато своими последствиями.

aviadiver · Добавлено: 18-08-2012 10:07

Андрей СПб писал(а):
слепой бродяга писал(а):Насколько мне известно регистрируют все надувнушки а с мотором тем более.
НЕВЕРНО!
С мая 2012 правила изменены - регистрации подлежат лодки весом более 200 кг или с мотором более 10 лс.
Таким образом, даже 5 местный зодиак с 9,5 сильным двиглом НЕ регистрируем

ЗЫ Там есть споры, что есть "вес лодки" - не с полной нагрузкой ли? Но пока исходят из указанного в паспорте лодки - а он порожняк и без мотора.

Андрей, а права, все-равно, нужны на такие лодки, которые не подлежат регистрации? Или нет?

Plongeur · Добавлено: 19-08-2012 14:33

Trampy писал(а): Запрет выхода в море далее двух морских миль касается только маломерных суден. Что подразумевается под термином "маломерное судно" можно узнать в разьяснениях админкодекса или в положении о пограничном режиме. Если у вашего судна район плавания Регистром судоходства не ограничен, то вы можете выходить куда заблагорассудится, только оформите судовую роль и отход как положено. Ограничения для маломерных суден двумя милями определено в первую очередь нормами безопасности мореплавания.

В судовом билете ГИМС моего катера стоит ограничение на удаление от берега в 10 км. Причём здесь ПогранУправление и нормы безопасности мореплавания?! По-моему, это называется "с больной головы на здоровую".

Trampi · Добавлено: 23-08-2012 12:33

Plongeur писал(а): В судовом билете ГИМС моего катера стоит ограничение на удаление от берега в 10 км. Причём здесь ПогранУправление и нормы безопасности мореплавания?! По-моему, это называется "с больной головы на здоровую".

Зачем спорить? Посмотрите регламентирующие документы и все будет ясно. Я сам лично видел судовой билет с разрешением на удаление на 50 км на лодку "Казанка-5":shock: хотя в нормативных документах все четко разьяснено.
Насчет двухмильной зоны... просто при превышении удаления от берега на две морские мили, вам может быть инкриминирована попытка нарушения госграницы (то есть, у вас маломерное судно, судовая роль не оформлена, разрешение на выход в море вы на заставе не получали).
А насчет норм безопасности мореплавания, там тоже все регламентировано, какой класс суден может удаляться на какое расстояние от берега. А маломерные суда, которые не подлежат регистрации в инспекции Регистра судоходства, предназначены для плавания во внутренних водоемах типа река, озеро. Но никак не на море...
P.S. По крайней мере законодательство Украины так все расписывает.

Plongeur · Добавлено: 24-08-2012 15:28

Trampy, спасибо за комментарий.

Вопрос к "байкальцам": а на Байкале тоже всем маломерным судам ЗАПРЕЩАЕТСЯ удаляться от берега дальше 2 миль?