Вопросы по ДИР

Сообщение

Добавлено: 21-04-2005 21:01

Кстати, вопросы то будут?

valery · Добавлено: 21-04-2005 21:01

Максим, - полный респект !!!

Валерий Мухин · Добавлено: 21-04-2005 21:15

Максим Васильев писал(а):Кстати, вопросы то будут?

С большим напряжением ума

написал вопросы по твоему труду. А ты взял и на все ответил (местами, правда, формально).
Теперь надо долго и нудно читать кирпич на буржуйском языке, что бы новые придумать!

Kirill Egorov · Добавлено: 21-04-2005 21:20

Я долго и агрессивно сопротивлялся, не принимая идеи GUE, спорил, повторял всякий бред об авторитарности и "местячковости" этой системы. И еще меня очень раздражали жесткие и грубые высказывания одного из родоначальников DIR - Джорджа Ирвина.
Но после личной, и группововой, эволюции я не просто принял эту философию, но и вынужден процитировать (и надеюсь меня поймут и поддержат мои товарищи и друзья, как прощедшие обучение, так и просто принявшие и понявшие смысл этой системы) мистера Ирвина: "Нет смысла учить свиней петь!!!"

Добавлено: 21-04-2005 21:36

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):Кстати, вопросы то будут?
С большим напряжением ума написал вопросы по твоему труду. А ты взял и на все ответил (местами, правда, формально).
Теперь надо долго и нудно читать кирпич на буржуйском языке, что бы новые придумать!

Да нет, я не о моей "филькиной грамоте"!

Я о тех вопросах, которые я у действительно знающих людей узнать могу!
(только пожалуйста без .."а почему шланг 57-60см , а не 60-63...

)

Vsevolod Leonov · Добавлено: 21-04-2005 21:46

Максим Васильев писал(а):...
10ватт может для Вакулы хорошо для Европы однозначно мало (и её не сфокусироать)!
...
Насчёт инфлятора тоже не совсем верно, им пользуются, ещё и как!
А как по другому при "пилообразном" профили пещеры? Его положение обеспечивает стравливания газа в горизонтальном положении, а с клапаном нужно всё равно слегка на бок переворачиватся!:

Про пещеры ни чего не скажу, не был я там. Но ДИР не является сугубо пещерной штукой, не смотря на свои очень даже и пещерные корни.
Сложность стравливания компенсатора в пещере с "пилообразным" профилем представляю с трудом.

Когда (и если) доберусь до пещер, тогда и буду об этом думать.
А фонарик свой 10-и ваттный HID я использую исключительно в условиях открытой воды и пока мне его хватает с головой.

Максим Васильев писал(а): Может кoгда будет и RKPP (Russian Karst Plain Projekt), хотелось бы верить

Будет - хорошо. Тяжелый только это проект, и по времени необходимому и по деньгам.
Да и не совсем понятно какие у нас пещерные претенденты на это дело (может и есть, только я просто не знаю. вот слово ордынская - слышал).

EVG · Добавлено: 21-04-2005 21:47

Code писал(а):Вот придет человек на курс, заплатит деньги, а в результате поймет, что всё это ему просто не нужно... Пусть лучше, для начала, прочтет чему его там учить будут и осознает полезность данного курса для себя, вот тогда и получится нормальный мужской коктейль - ёрш

Это же Вы на священную корову дайвинга покусились

Какая разница GUE, DIR, PADI, NAUI и иже с ними?! "Оплатите курс, а после этого ..."

Валерий Мухин · Добавлено: 21-04-2005 21:57

Максим Васильев писал(а):Да нет, я не о моей "филькиной грамоте"!

Вот вроде бы поносит человек свой труд, а на самом деле…
«Филькина грамота» - это так Иван Грозный называл письма Митрополита Московского и всея Руси Филиппа. Филиппа, между прочим канонизировали, а Ивана нет.

Максим Васильев писал(а): Я о тех вопросах, которые я у действительно знающих людей узнать могу!
(только пожалуйста без .."а почему шланг 57-60см , а не 60-63... )

Максим! Давайте Вы первые пять вопросов придумаете, как самый знающий в этом деле, а потом глядишь и остальные подтянутся...

Vsevolod Leonov · Добавлено: 21-04-2005 22:01

Максим Васильев писал(а):...Кстати в обучении ГУЕ нет ничего нового, всему этому (упражнения) можно научится либо самому (скилсы), либо в другой тек-организации!

В теории, самому можно и карате научиться по самоучителю. Тяжело только.

За все другие организации мне сказать тяжело, но пройдя обучение в TDI и в GUE у меня сложилось ощущение, что командную работу не только на теоретическом, но и на практическом уровне дает только GUE.

Максим Васильев писал(а):...ДИР это впервую очередь снаряга и её размещение, а только потом все упражнения

Ну да. А в вождении самолета - самое главное - это иметь самолет. А этим моторным рефлексам по дерганью ручек туда-сюда и нажиманию педалей можно и самому научиться.

Вы уж простите за тон, но ваше утверждение не совсем корректно. ДИР - это неразделимая совокупность снаряжения, постоянной практики и обучения.

Добавлено: 21-04-2005 22:53

Vsevolod Leonov писал(а):
Максим Васильев писал(а):...Кстати в обучении ГУЕ нет ничего нового, всему этому (упражнения) можно научится либо самому (скилсы), либо в другой тек-организации!
В теории, самому можно и карате научиться по самоучителю. Тяжело только.

За все другие организации мне сказать тяжело, но пройдя обучение в TDI и в GUE у меня сложилось ощущение, что командную работу не только на теоретическом, но и на практическом уровне дает только GUE.

Максим Васильев писал(а):...ДИР это впервую очередь снаряга и её размещение, а только потом все упражнения
Ну да. А в вождении самолета - самое главное - это иметь самолет. А этим моторным рефлексам по дерганью ручек туда-сюда и нажиманию педалей можно и самому научиться.

Вы уж простите за тон, но ваше утверждение не совсем корректно. ДИР - это неразделимая совокупность снаряжения, постоянной практики и обучения.

Сразу чувствуется, ещё один новообращённый! (без обид)
Вы ДИР с ГУЕ не путайте!
ДИР без ГУЕ проживёт, а вот ГУЕ без ДИР нет!
Кстати для справки: в ЕКРР практически нет ГУЕ дайверов!
М.Вальдбренер-РАТD, Р.Вильхельм-PATD, Х.Дедерихс ТДИ, и т.д.
Они все проходили обучение не в ГУЕ!
И?
И являются оснавателями всей Европейской ДИР сцены!
Вывод сделайте сами

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 21-04-2005 23:03

Максим Васильев писал(а):Кстати, вопросы то будут?

Максим. А вот где-то тут на форуме упоминалось, что ГУЙ является не коммерческой системой. И в тоже время, опять-таки с форума, свою литературу она распространяет не свободно, а таки продаёт. Впрочем, может быть это и не соответствует практике - вопросом этим не владею и опираюсь только на высказывания более продвинутых товарищей.

Вопрос: в чем суть не коммерческого подхода ГУЯ?

Аналогия: весь софт бывает "коммерческий" и freeware. Второй подход приветствует распространение, но разумеется с некоторыми оговорками, как то: в неизменном виде. с сохранением ссылок на авторов, нельзя удалять копирайты. И нельзя брать деньги за распространение.

Вот я и удивляюсь. Как же так? Если система не коммерческая, то она должна только приветствовать распространение своих материалов. При условии, что из них не будут ничего выдирать или, тем паче, выдавать за свои. Не вяжется что-то....

Добавлено: 21-04-2005 23:20

Я вообще-то к ГУЕ никакого отношения не имею.
Но никогда не слышал о "Робин-Гутских" замашках оной организации!
И счего им бесплатно то работать?
Может ты с ДИР спутал? ДИР как система никеми и нигде не лицензирована, пользуйся, как и сколько хочешь!

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 21-04-2005 23:28

Максим Васильев писал(а):Я вообще-то к ГУЕ никакого отношения не имею.
Но никогда не слышал о "Робин-Гутских" замашках оной организации!
И счего им бесплатно то работать?
Может ты с ДИР спутал? ДИР как система никеми и нигде не лицензирована, пользуйся, как и сколько хочешь!

Пардон

Я в названиях запутался - тема-то про ДИР...

О! Нашёл где утверждалось про не коммерческий подход: http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php?t=7552

"...В Египте закончился второй курс некоммерческой организации GUE (Global Undervater Explovers) организованный одним из Московских дайв центров..."

Типа ДАН - те тоже "не коммерческие"

EVG · Добавлено: 21-04-2005 23:35

Максим Васильев писал(а):Кстати, вопросы то будут?

Посмотрел тут http://www.decostop.ru/cgi-bin/news/shop/48.html фотоотчет по первым российским курсам GUE DIR и ничего не понял ... мокрые костюмы, шлемы, кое-где по одному балону, стальных вообще не видать ... это DIR ? или это какой-то другой DIR ? или это вообще не DIR

Добавлено: 21-04-2005 23:56

Я уже писал: ДИР это ДИР, ни какой привязаности к ГУЕ он не имеет!
Я думаю настощий ДИР в ГУЕ, это ТЕК2 , либо full cave или как там у них называется, а то что они там прошли, это типа ОВД для продвинутых

Ещё раз: ДИР не превязан ни к одной организации!
Это система конфигурации для дайвов в надголовных средах!

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 21-04-2005 23:59

Максим Васильев писал(а):Ещё раз: ДИР не превязан ни к одной организации!

Ни к РПФ ни к КПДР? Более чем странно

Добавлено: 22-04-2005 00:02

Хотя вроде как..... к ЛДПР

Жиреновский его продвигает

Валерий Мухин · Добавлено: 22-04-2005 01:06

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):
Максим Васильев писал(а):Ещё раз: ДИР не превязан ни к одной организации!
Ни к РПФ ни к КПДР? Более чем странно

Предупреждать надо! Я чуть ребенка не разбудил!!!!!!

Ranger · Добавлено: 22-04-2005 07:46

EVG писал(а):Посмотрел тут http://www.decostop.ru/cgi-bin/news/shop/48.html фотоотчет по первым российским курсам GUE DIR и ничего не понял ... кое-где по одному балону, стальных вообще не видать ... это DIR ? или это какой-то другой DIR ?

Это другой ДИР. В нем стальные баллоны вообще не любят.