60 метров на воздухе

Сообщение

Андрей СПб · Добавлено: 31-01-2013 22:14

Наши в барокамере на 450 ходили, почитайте...

АлександрД · Добавлено: 31-01-2013 22:27

Андрей СПб писал(а):Наши в барокамере на 450 ходили, почитайте...

Тимур Гусейнов - Забытый эксперимент

Доцент82 · Добавлено: 31-01-2013 22:28

Андрей СПб писал(а):Наши в барокамере на 450 ходили, почитайте...

Где про такое написано?

Доцент82 · Добавлено: 31-01-2013 22:30

T.Sergey · Добавлено: 31-01-2013 23:03

ltm1080 писал(а):Просто комерчесская организация - для такого погружения - НЕ СОЛО - обозначит курсы с обязательно гелево-воздушной смесью и курсом состоящий каждый из 20 подкурсов и космической стоимостью обучения.
Вот и вопрос в чем разница?????

Вы бы для приличия пржде чем хаить коммерческие организации по производству дайверов сравнили с ценником подготовки коммерческих водолазов.

Цитата
Табл. 15.2 предназначена для декомпрессии водолазов при спусках на глубины до 45 м при дыхании 25% ВКС (содержащей 40% кислорода) на грунте, а в процессе декомпрессии — воздухом.

Ничего не понимаю. Может кто обьяснит доступно господа водолазы

Валерий Мухин · Добавлено: 31-01-2013 23:49

ltm1080 писал(а):Дайверы когда видят на своем компе - 42 метра - высерают тонны кирпичей - и друг другу рассказывают - какой героический подвиг совершен!!!

Дайверы в массовом порядке погружаются на 120 метров. Не подскажет ли товарищ водолаз, сколько он знает своих коллег, которые были на этой глубине?

гога · Добавлено: 31-01-2013 23:57

Режимы, которые здесь обсуждаются, не так давно использовались в частях ВМФ и в гражданских организациях, но с 2002 года используются рабочие режимы на воздухе до 60 метров, с шагом 2 метра. Так обстоят дела в ВМФ РФ теперь.
Лично я работал и по тем и по другим, более часа на 60м на воздухе - пару раз всего приходилось. В таблицах есть остановки, обозначенные звездочкой, с этих остановок можно быстро (в течении 5 минут) выдернуть водолаза и поместить в барокамеру на глубину той же остановки, далее - выдержка в течении 10 минут и последующая декомпрессия по тому же режиму. То есть, большая часть декомпрессии проходит не в воде, а в барокамере, где тепло и комфортно, и можно попросить горячего чаю с добавлением небольшого количества спирта.
Что касается спусков на 45 м на 40 процентной кагс, там время ограничено в таблицах, но мне известно о случаях, когда люди вырубались при таких парциалках О2, даже если соблюдали максимальное время работы. Да и по поводу работы на чистом кислороде до 20 метров, я тоже не в восторге.

T.Sergey · Добавлено: 01-02-2013 00:10

гога писал(а):.......
Что касается спусков на 45 м на 40 процентной кагс, там время ограничено в таблицах, но мне известно о случаях, когда люди вырубались при таких парциалках О2, даже если соблюдали максимальное время работы. Да и по поводу работы на чистом кислороде до 20 метров, я тоже не в восторге.

Охотно верю. И это учитывая очень скурпулезный отбор по здоровью и постоянный его контроль.

Валерий Мухин · Добавлено: 01-02-2013 00:15

гога писал(а): Что касается спусков на 45 м на 40 процентной кагс, там время ограничено в таблицах, но мне известно о случаях, когда люди вырубались при таких парциалках О2, даже если соблюдали максимальное время работы. Да и по поводу работы на чистом кислороде до 20 метров, я тоже не в восторге.

Вот есть же разумные люди!!!!!

А то как не придет водолаз, так начинает рассказывать про то, что дайверы делают все не правильно, устанавливая придел парциалки в 1.6

ЗЫ. А какая рекомендованная продолжительность работы при такой парциалке и как быстро вырубались водолазы? Они вырубались с конвульсиями?

ltm1080 · Добавлено: 01-02-2013 00:21

Инструктора чешут для всех одно... и для старой бабушки и для физически подготовленного молодого человека....
Оттуда и все ограничения....
Да и организации комерческие .... чтоб в пендостане не засудили за кесонку .. приняли правила для самых хилых....
А потом эти правила прошили всем инструкторам ..... А ТЕ - чувствуя свою значимость и желание зарабатывать бабосы - будут петь ту песню которую научили их работодатели....

Валерий Мухин · Добавлено: 01-02-2013 00:24

ltm1080 писал(а):Инструктора чешут для всех одно... и для старой бабушки и для физически подготовленного молодого человека....
Оттуда и все ограничения....
Да и организации комерческие .... чтоб в пендостане не засудили за кесонку .. приняли правила для самых хилых....
А потом эти правила прошили всем инструкторам ..... А ТЕ - чувствуя свою значимость и желание зарабатывать бабосы - будут петь ту песню которую научили их работодатели....

А это типичный пример неадекватного водолаза

ltm1080 · Добавлено: 01-02-2013 00:35

Валерий Мухин писал(а):
ltm1080 писал(а):Инструктора чешут для всех одно... и для старой бабушки и для физически подготовленного молодого человека....
Оттуда и все ограничения....
Да и организации комерческие .... чтоб в пендостане не засудили за кесонку .. приняли правила для самых хилых....
А потом эти правила прошили всем инструкторам ..... А ТЕ - чувствуя свою значимость и желание зарабатывать бабосы - будут петь ту песню которую научили их работодатели....
А это типичный пример неадекватного водолаза

Какими хоть стандартами меряете неадекватность???? стандртами пади или кмас???

Валерий Мухин · Добавлено: 01-02-2013 00:39

ltm1080 писал(а): Какими хоть стандартами меряете неадекватность???? стандртами пади или кмас???

Вы, по-моему, пятый на моей памяти водолаз со стереотипным поведением. Так что можете даже не начинать.

Последний, заходил на прошлой неделе (на другой форум), так что я все еще злой.

T.Sergey · Добавлено: 01-02-2013 00:45

ltm1080 писал(а): Инструктора чешут для всех одно... и для старой бабушки и для физически подготовленного молодого человека....
Оттуда и все ограничения....

А вы на взгляд можете определить что у бабушки здоровье не ах, а у того здороровенног молодого бугая все впорядке? Вы можете поручиться что у него например нет ООО и он у вас не закессонет на ровном месте или вы взглядом и рентген и кардиограмму и крестиком вышиваете?
Какие суперквалифицированные у нас нынче пошли водолазы.

ltm1080 · Добавлено: 01-02-2013 00:52

Валерий Мухин писал(а):
ltm1080 писал(а): Какими хоть стандартами меряете неадекватность???? стандртами пади или кмас???
Вы, по-моему, пятый на моей памяти водолаз со стереотипным поведением. Так что можете даже не начинать.

Последний, заходил на прошлой неделе (на другой форум), так что я все еще злой.

Для того чтобы выразить свою точку зрения достаточно - аргументиронно высказаться ...... Аргументация типа - "ОН лучший потому что он хороший" - достатчно глупая. Аргументировать стандартами комерческих организаций - глупо.
Поясню вам что в данной ветке идет речь о том что на уровне госсударства для ВОДОЛАЗОВ, которые выполняют работу под водой, в отличии от дайверов (основная задача которых - не выжрать быстро воздух из баллона) - установлены временные ограничения - НАПРИМЕР на час на 60 метров - НА ВОЗДУХЕ..... т.е эти пределы можно превышать только в исключительных случаях.
А основные ассоциации дайверов на это смотрят как на умолишенных.... Вопрос почему???? Скорее всего что эти стандарты разработаны - для стариков с которых сыпется песок и которым не то что азотка им чистый воздух уже вреден....... Вы что защищаете???? Чем мотивируете????

ltm1080 · Добавлено: 01-02-2013 00:56

T.Sergey писал(а):
ltm1080 писал(а): Инструктора чешут для всех одно... и для старой бабушки и для физически подготовленного молодого человека....
Оттуда и все ограничения....
А вы на взгляд можете определить что у бабушки здоровье не ах, а у того здороровенног молодого бугая все впорядке? Вы можете поручиться что у него например нет ООО и он у вас не закессонет на ровном месте или вы взглядом и рентген и кардиограмму и крестиком вышиваете?
Какие суперквалифицированные у нас нынче пошли водолазы.

При том потоке на курортах - никто не интересуется ничем вообще - только оплатой погружений ....... Состояние здоровья и личная безопасность это сугубо личная забота..... Просто вопрос в том что представители комерческих организаций - сами верят в том - что ниже 42 на воздухе - капут.... не то что экспозиция - в час.
А компьютер на такой глубине покажет что тебе уже кранты....

Если ты жрешь воздух как не в себя или твой бади такой же ... то с одним баллоном на 60 - достаточно экстремально....... Если ты уперся на 60 и что тебя азотка прибивает - все фиолетово - ТО ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО.....
ВОПРОС - что если убрать эти факторы - то при здравом подходе - это не глубина не критична на воздухе -для опытного здорового психически устойчивого человека....

Валерий Мухин · Добавлено: 01-02-2013 00:56

ltm1080 писал(а):Скорее всего что эти стандарты разработаны - для стариков с которых сыпется песок и которым не то что азотка им чистый воздух уже вреден....... Вы что защищаете???? Чем мотивируете????

Вы сначала изучите эти стандарты, а потом умозаключения делайте.
В дайвинге по стандартам у большинства ассоциаций максимальная глубина погружений на воздухе 55 метров. Еще на моей памяти была 65, но потом немного пересмотрели. Есть одна ассоциация с максимальной глубиной на воздухе - 70 метров.

ЗЫ. Так сколько Вы лично знаете водолазов, которые спускались 100+ метров?

ltm1080 · Добавлено: 01-02-2013 01:04

Валерий Мухин писал(а):
ltm1080 писал(а):Скорее всего что эти стандарты разработаны - для стариков с которых сыпется песок и которым не то что азотка им чистый воздух уже вреден....... Вы что защищаете???? Чем мотивируете????
Вы сначала изучите эти стандарты, а потом умозаключения делайте.
В дайвинге по стандартам у большинства ассоциаций максимальная глубина погружений на воздухе 55 метров. Еще на моей памяти была 65, но потом немного пересмотрели. Есть одна ассоциация с максимальной глубиной на воздухе - 70 метров.

ЗЫ. Так сколько Вы лично знаете водолазов, которые спускались 100+ метров?

Немного.... Но вы сами понимаете что разные задачи - о чем и написано было выше. У водолаза задача - выполнить работу - у дайвера - не сожрать быстро воздух.
При этом на оддинаковой глубине - средний расход газа у дайвера и водолаза будет отличаться в разы - с этим и накопление газов в тканях и т.д...... поэтому дайверы которые падают на 100+, с временем экспозиции 1 секунда)))))) ДА ЧТО ЭТО ЗА ПОКОРЕНИЕ ГЛУБИН????