В Египте погибла девушка дайвер.

Сообщение

Sea Angels · Добавлено: 01-02-2013 15:44

Светлая память Тарасовой Ирине!

Ak47se1 · Добавлено: 01-02-2013 15:50

Соболезнования родным и близким. Светлая память.

oserge · Добавлено: 01-02-2013 16:06

Соболезнование родным Ирины , обидная нелепая смерть.

Скубу сорвало.... удар по баллону наверное пришелся. Ирина потеряла сознание и захлебнулась получается? Никак не получилось ее быстро поднять ведь несколько человек в снаряжении совсем рядом были?

А с какой глубины её все-таки под винт затянуло? Неужели с 5 метров?

Ветер странствий · Добавлено: 01-02-2013 16:10

Мои соболезнования родным и близким Ирины.

Sea Angels · Добавлено: 01-02-2013 16:18

oserge писал(а):Соболезнование родным Ирины , обидная нелепая смерть.

Скубу сорвало.... удар по баллону наверное пришелся. Ирина потеряла сознание и захлебнулась получается? Никак не получилось ее быстро поднять ведь несколько человек в снаряжении совсем рядом были?

А с какой глубины её все-таки под винт затянуло? Неужели с 5 метров?

К сожалению, свойство винта - крутиться...пришлось очень много ударов...и не только по баллону...по всем элементам снаряжения...без исключения...погибла моментально..Она находилась на 4-5 метрах...

diverdiver · Добавлено: 01-02-2013 16:24

Sea Angels писал(а):
oserge писал(а):Соболезнование родным Ирины , обидная нелепая смерть.

Скубу сорвало.... удар по баллону наверное пришелся. Ирина потеряла сознание и захлебнулась получается? Никак не получилось ее быстро поднять ведь несколько человек в снаряжении совсем рядом были?

А с какой глубины её все-таки под винт затянуло? Неужели с 5 метров?
К сожалению, свойство винта - крутиться...пришлось очень много ударов...и не только по баллону...по всем элементам снаряжения...без исключения...погибла моментально..Она находилась на 4-5 метрах...

4-5 метров осадки имеют гораздо большие корабли. У яхт вроде египетских осадка не превышает 1,5-2 метра.

Висилий · Добавлено: 01-02-2013 16:24

oserge писал(а):
Скубу сорвало.... удар по баллону наверное пришелся. Ирина потеряла сознание и захлебнулась получается? Никак не получилось ее быстро поднять ведь несколько человек в снаряжении совсем рядом были?

А с какой глубины её все-таки под винт затянуло? Неужели с 5 метров?

Молодой человек,вы видели работу циркулярной пилы? И что она с бревном делает?
А теперь представьте пилу размером 70 * 30 см примерно.

Соболезнование родным и близким.

Сергей Шевчук · Добавлено: 01-02-2013 16:32

http://www.fontanka.ru/2013/02/01/169/
Чего только не напишут СМИ.

ВиТим · Добавлено: 01-02-2013 16:33

diverdiver писал(а):
SergeyIT писал(а):
diverdiver писал(а): Мне не знаком ни Vovan, ни одна из жертв, ни Геннадий Фурсов, но даже беглое чтение вышеприведенных постов наводит на мысль о том, что в New Waves странное отношение к обеспечению безопасности при погружениях.
Пастернака не читал, но, осуждаю!
У Вас написАн полный бред по поводу New Waves!
Не нужно быть знакомым с Лаврентием Берия чтобы судить о его деяниях на основании источников. Я поискал в интернете упоминания, потрудился почитать посты и сделал выводы ИМХО конечно.

Если Вам есть что сказать по существу об описанных случаях, так скажите.

Это поспешные выводы.
И не самое лучшее место и время для них.
Поэтому отправлены в "Обмен мнениями". Убедительная просьба воздержаться от подобных комментариев в данной ветке.

SergeyIT · Добавлено: 01-02-2013 16:37

diverdiver писал(а):
Если Вам есть что сказать по существу об описанных случаях, так скажите.

Происшедшее, к большому сожалению, относится к "несчастному случаю".
А не к "плохому обучению", "плохому гайдингу" и т.п.
Как было выше сказано, корабля там не должно было быть! Судя по отчету Sea Angels, я понял, что это был не дайверский бот.
Аналогично - вы идете по пешеходной дорожке, и Вас сбивает автомобиль - которого не ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ на пешеходной дорожке!
Доходчиво?

ВиТим · Добавлено: 01-02-2013 16:50

Gennadiy Fursov писал(а):
3. Шум винтов. Его не было. Корабль появился над дайверами внезапно, подошел на инерции хода, а волна или течение подтолкнули его на риф. Винты он включил прямо над головами дайверов.

То, что погибла именно Ирина - это случайность. Под винт могло кинуть и инструктора.
Я представил в этой ситуации себя - тоже самое. Хотя уж осторожности мне не занимать.

Ещё раз соболезнования родным и близким.

v_Alexey · Добавлено: 01-02-2013 16:51

diverdiver писал(а):Знаете, что такое статистика?

А вы знаете?
Для примера, возьмите ЛЮБУЮ крупную компанию,с числом работников , скажем, от 1000человек.
И поинтересуйтесь в ОК, сколько людей в год умирает за столом в офисе, в буфете, по дороге на работу, на рабочем месте.
Поинтересуйтесь. Будите очень удивлены. По вашей логике- любая крупная компания- уничтожитель человечества.
В любом крупном ДЦ за год проходит не одна тысяча человек.
ЧП в Египте случаются , увы, регулярно. Мы знаем далеко не о всех.
Это если цинично говорить о статистике....

diverdiver писал(а):
Быстрый поиск в интернете выдает вот такую картину:

Ноябрь 2011 http://www.diveforum.ru/viewtopic.php?t=441

Май 2012 viewtopic.php?t=70676&postdays=0&postor ... &start=140

Январь 2013 http://www.diveforum.ru/viewtopic.php?t ... 0a1a5a63c2

За год три ЧП с летальным исходом. Во всех трех случаях в дайв центре никто не виноват. Во всех трех случаях гладкие отчеты.

В двух первых случаях руководство New Waves в лице Геннадия Фурсова знало о проблемах со здоровьем у жертв. Об этом прямо написано в отчетах и на форуме. Но людей берут на технические Дайвы.

Мне не знаком ни Vovan, ни одна из жертв, ни Геннадий Фурсов, но даже беглое чтение вышеприведенных постов наводит на мысль о том, что в New Waves странное отношение к обеспечению безопасности при погружениях.

Меня тоже наводят на определенные мысли по отношению к авторам такие посты, как ваш...
Я хорошо знал Сергея (СВД), не раз нырял с ним. Это был замечательный человек...
Случай с Георгием был почти у меня на глазах. Мы были на одном корабле с погибшим.
И я достаточно давно и много сам ныряю с New Waves.
Могу сказать совершенно определенно- во всех случая ситуация была именно такой, как писалось в отчетах.

Еще хотел бы обратить внимание- Геннадий, пожалуй, единственный владелец ДЦ, который очень оперативно, по делу, и достаточно полно пишет отчеты по всем ЧП, который случаются у него. И отвечает на вопросы.
В отличае от других.

По последнему случаю- как ни печально, это ,действительно, очень и очень трагичная случайность. Это преступное разгильдяйство капитана корабля.
На месте погибшей мог оказаться любой дайвер. Инструктор(гид) действовали вполне правильно. Группа была у рифа, условия погружения соответствовали уровню сертификации.

В плане организации- не знаю, если только устанавливать на корабли артиллерию и отстреливать подобных джигитов при попытке приблизиться к группе под водой...

Соболезнования родным и близким...

Flint095 · Добавлено: 01-02-2013 16:54

oserge писал(а):Соболезнование родным Ирины , обидная нелепая смерть.

Скубу сорвало.... удар по баллону наверное пришелся. Ирина потеряла сознание и захлебнулась получается? Никак не получилось ее быстро поднять ведь несколько человек в снаряжении совсем рядом были?

А с какой глубины её все-таки под винт затянуло? Неужели с 5 метров?

Вопросов меньше не становиться!причину смерти надо-бы уточнить.Что-то никто не говорит про механические повреждения на теле...Почему не спасали?!
И еще замечание.Как человек с небольшим опытом и сам недавно был "опенком",утверждаю, что именно в первые минуты погружения у новичков,так сказать,"пузыри в глазах".То маску поправить,то продуться,то лямки подтянуть,то осмотреться,волнение опять-же!Это и есть опасный момент и дайвгид(инструктор,дайвмастер) должен быть рядом.Если человек не может продуться на 5 метрах-то это,скорее всего стресс!
Правильно Слава(Скат) сказал-новички так мало владеют навыками поддержания плавучести, что любое движение приводит к изменению глубины.Так,что там, скорее всего, не пять метров было,а меньше.Такая ситуация потенциально опасна.
Мое мнение такое:
Нельзя погружаться новичкам в подобных условиях.Погружение опенкам с маленьким стажем надо проводить или с берега,или по спусковому концу.
Девочку очень жалко.

Michael J. · Добавлено: 01-02-2013 16:59

Пора закрывать. Всё выяснили.

oserge · Добавлено: 01-02-2013 17:05

Висилий писал(а):
oserge писал(а):
Скубу сорвало.... удар по баллону наверное пришелся. Ирина потеряла сознание и захлебнулась получается? Никак не получилось ее быстро поднять ведь несколько человек в снаряжении совсем рядом были?

А с какой глубины её все-таки под винт затянуло? Неужели с 5 метров?
Молодой человек,вы видели работу циркулярной пилы? И что она с бревном делает?
А теперь представьте пилу размером 70 * 30 см примерно.

Соболезнование родным и близким.

Я видал винты Египетских кораблей, и их осадку тоже. По поводу непосредственной причины смерти всё уже понятно, Наталья прозрачно всё описала, и ясно, что спасение было уже невозможно. А вот насчёт глубины погружения у меня лично есть некоторые сомнения .... думаю ближе к поверхности она находилась.
Это не праздное любопытство, надо понять величину смертельно опасной дистанции, для живых, в такой ситуации и я мог бы оказаться, и кто угодно. Пока получается, что лодка идущая задним ходом, т.е. вероятно не имеющая сильного втягивающего потока перед винтом, вытянула на 3 метра дайвера с предположительно нейтральной плавучестью вверх.

Поймите правильно, я не пытаюсь плясать на костях

Glow · Добавлено: 01-02-2013 17:07

Соболезнования и сил родным.

od · Добавлено: 01-02-2013 17:08

Глубокие соболезнования родным, друзьям и напарникам Ирины! Мужайтесь!

Michael J. писал(а):Пора закрывать. Всё выяснили.

Осталось выяснить одно, где был местный гид? Или у инструктора Натальи есть карта CDWS?

oserge · Добавлено: 01-02-2013 17:14

Сергей Шевчук писал(а):http://www.fontanka.ru/2013/02/01/169/
Чего только не напишут СМИ.

Действительно, концентрированный бред, просто кристаллизированный.

БУЛЬник · Добавлено: 01-02-2013 17:53

od писал(а):Или у инструктора Натальи есть карта CDWS?

что это изменит?

ЗЫ:у многих ли наших работающих в Еги есть разрешение?

Синий дельфин · Добавлено: 01-02-2013 18:02

Michael J. писал(а):Пора закрывать. Всё выяснили.

Нет, не выяснили!

oserge писал(а): ...Я видал винты Египетских кораблей, и их осадку тоже. ...
...Это не праздное любопытство, надо понять величину смертельно опасной дистанции, для живых, в такой ситуации и я мог бы оказаться, и кто угодно. Пока получается, что лодка идущая задним ходом, т.е. вероятно не имеющая сильного втягивающего потока перед винтом, вытянула на 3 метра дайвера с предположительно нейтральной плавучестью вверх....

1) Мне, как новичку OWD, ни разу не бывавшем в Египте, тоже остро хотелось бы знать - действительно ли всасывающая сила винтов создаёт поток, который позволяет "подтянуть" дайвера с нейтральной плавучестью с 5-ти метровой глубины наверх? Ну а на меньшей глубине плавучесть автоматически станет положительной (если не предпринять контрмер). Так вот, кто по своему опыту может сказать - есть ли такой подтягивающий эффект на глубине 5 метров, кто-нибудь это чувствовал?
2) Какова осадка судна в метрах? Какова максимальная скорость судна в узлах?