В Египте погибла девушка дайвер.

[Helga]

Друзья, у меня к вам большая просьба. Пиар/антипиар Еги, Мальты и любого другого направления давайте не здесь. Есть подходящая тема в теплообменнике - viewtopic.php?t=75457&start=660

[S.S. "Drip"]

Альтернативы зимой Египту с красным морем нет

А зачем искать альтеранативу

Действительно, не--- нищебродам в дайвинге делать.... ...нет денег два раза в год на Мальдивы или Филы летать - займись шахматами, дешевле будет...

[Андрей СПб]

[quote="S.S. "Drip""]

Альтернативы зимой Египту с красным морем нет

А зачем искать альтеранативу

Действительно, нехер нищебродам в дайвинге делать.... ...нет денег два раза в год на Мальдивы или Филы летать - займись шахматами, дешевле будет...[/quote]
Господа, а не кажется что данное Ваше обсуждение покруче будет, чем упомянутая ранее "куртка капитана"
Вы уже не о Житомире, а о нищебродах-филах-мальдивах поехали....

[Воробей]

Друзья, у меня к вам большая просьба. Пиар/антипиар Еги, Мальты и любого другого направления давайте не здесь. Есть подходящая тема в теплообменнике - viewtopic.php?t=75457&start=660

Оля,да не PR это.Это сравнение,тем более по безопасности.
Думаю,что У тебя-в смысле-стране/не будем говорить где / такое поведение капитана бота в принципе не возможно.
Нельзя-значит нельзя,никаких гвоздей,никаких отступлении типа я немножко,ну чуть-чуть заступлю....
Это менталитет,их не переделаешь,если только под угрозой расстрела,да и то,вряд ли.
И этот менталитет отражается на безопасности.Как его изменить-да никак.
Им хоть кол на голове теши,все бестолку.
Вывод:
Либо смириться и предпринимать самому все возможные меры б/п,быть готовым к различным ситуевинам,от такси до винтов корабля,тогда это уже не отдых,а геморрой.
Либо просто свалить оттуда и больше там не показываться.
Выбор для каждого свой.Я свой сделал.

[ВесёлыйРоджер©]

Что копья то ломать…
Что касается д/ц. Пишите письма в ООН, Гаагский трибунал и Страсбургский суд или куда ещё о запрете входить в воду со скубой вообще… Все обучающие агенства предлагают: 5 тренировок в бассейне + 4 в ОВ и ты OWD, далее + 5 погружений и AOWD.
Так учат везде , во всем мире… Не только в Египте и не оттуда это пришло. И даже в той стране, где в соседних дайвцентрах по два курс директора уважаемой ассоциации сидит. Будешь выдвигать особые требования к студентам - уйдут к другому инструктору.
Многие (но не все) инструкторы честно заявляют своим студентам – да формально обязан сертифицировать, но реально самодостаточным дайвером с большой натяжкой после 50 погружения может и станешь…
А положа руку на сердце, кто финансово и по времени готов, например, учиться дайвингу под руководством инструктора 15 дней , 30 погружений в ограниченной буйками акватории с соответствующей оплатой труда инструкторов? И отработать до автоматизма всё. Или на каждое погружение брать в «аренду» личного инструктора. Назовите свои рецепты, если есть…

-стране/не будем говорить где / такое поведение капитана бота в принципе не возможно.

А капитан бота не винтами же к рифу прижался, значит удаление 7-15 м от него всё же было… А море оно для всех и дайверов, и рыб всяких, и судов. И дайверы там не главные, как бы этого не хотелось.
Где то в Египетских правилах мореходства описана ситуация при которой ты обязан, хотя и нет никого на поверхности, потопить корабль, только предполагая что кто-то под тобой на глубине 3 м и ты об этом в принципе не знаешь.

[DGEK8]

Таки есть некоторое лукавство в утверждениях "бот оказался там, где не должен быть". Каждый более менее активно ныряющий знает, что уж в Египте-то они ходят как хотят и где хотят, что для них не существует мест, куда им нельзя.... им по барабану буи, они шинкуют людей, таранят друг друга, налетают на рифы, бегут молиться на бак, в то время, как находящиеся на борту гости на юте тушат подожженый их матросами сафарийник.
А уж профессионалы-то, работающие там постоянно, знают это как никто другой.
А невесть откуда взявшаяся версия про "опытного 70-летнего капитана" просто убила.
Блин, и место-то замечательное, и условия-то идеальные, и организовано все безупречно, а человека нет. Как же так? Ах да, это невероятная трагическая случайность типа кирпича на голову в пустыне.

Вот человек правильно пишет.И Вы инструктора,гиды зная об этом рас.....ве,зная как ведут себя эти чурбаны на суше за рулем и на воде,погружаете опенка.Мое мнение ,что виноваты И Н С Т Р У К Т О РА.Человек болтается на 4 метрах и ни кого рядом,ни инструктора,ни бади.И вы тут хоть обзащещайтесть это Д.Ц. это их вина.По себе знаю,как некоторые Д.Ц. погружают,не буду писать какие-наши,погрузились,а у кого проблемы с ушами или еще какие их не волнуют,они ждут внизу,смотрят,а иногда и не смотря пошли кораллы рассматривать.Так,что считаю,что вина здесь полностью на Д,Ц, Убедите меня в обратном.

[S.S. "Drip"]

...Мое мнение ,что виноваты И Н С Т Р У К Т О РА.Человек болтается на 4 метрах и ни кого рядом...

А можно озвучить, кто был бы виноват, если б под винты попал инструктор (тьфу-тьфу).... болтался, понимаешь, на 4-х метрах, ухо не дуется, он то вверх, то вниз, рядом никого....

[Michael J.]

У каждого инструктора был инструктор...и т.д.

[Вадим Александрович]

Расстановка дайверов какая была,,кто с ней в паре был и кто замыкал группу опытные или новички?

[DGEK8]

[quote="S.S. "Drip""]

...Мое мнение ,что виноваты И Н С Т Р У К Т О РА.Человек болтается на 4 метрах и ни кого рядом...

А можно озвучить, кто был бы виноват, если б под винты попал инструктор (тьфу-тьфу).... болтался, понимаешь, на 4-х метрах, ухо не дуется, он то вверх, то вниз, рядом никого....[/quote]
А,кто точно знает ,какие у нее были проблемы, с ушами,может она не до грузилась и не могла уйти вниз.Вряд ли под винты попал бы инструктор,он бы ее затянул бы точно вниз.Ведь не пылесос же там от винтов.

[Helga]

Вряд ли под винты попал бы инструктор...

Трагедия в Красном море: гибель 2х дайверов в Шарме, Египте в День Космонавтики 12 апреля 2008г.
Около 9.30-10 часов утра в бухте "Шаркс Бэй"(Sharks Bay) произошел несчастный случай: под винты корабля "Dalas-105" попали 2 дайвера - мужчина и женщина.
Мужчине снесло голову полностью, а женщине на половину, другие части тела так же были изранены. Очевидцы рассказывали, что зрелище не из приятных.
Дайвер мужчина оказался инструктором, а женщина студентом. Оба граждане Польши.
Погибший польский инструктор работал в дайвинг центре "Sea Soul"

http://www.sharm-dive.com/node/430

И еще.

Вчера ночером Тала швартовалась на каком то дальнем северном сайте Хургады типа Шааб Эль Эрг и во время швартовки под ее винты попал дайвер со стоящего рядом сафарийника, совершавший в это время ночное погружение - http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=14934#193256

В Шарм-эль-Шейхе под винты катера попал украинский турист - http://www.youtube.com/watch?v=XgUz-O5C ... r_embedded

Туристка из Санкт Петербурга попала под винты во время купания в Шарм-Эль-Шейхе - http://www.newsru.com/world/15may2012/egypt.html

Поговорите о том, кто виноват.

[Рыжий]

А капитан бота не винтами же к рифу прижался, значит удаление 7-15 м от него всё же было… А море оно для всех и дайверов, и рыб всяких, и судов. И дайверы там не главные, как бы этого не хотелось.
Где то в Египетских правилах мореходства описана ситуация при которой ты обязан, хотя и нет никого на поверхности, потопить корабль, только предполагая что кто-то под тобой на глубине 3 м и ты об этом в принципе не знаешь.

+ 1
А теперь его крайним сделают. Капитан видел: две группы, одна ушла, вторая, потом прошло пять минут, можно приближаться к рифу. Вот что удрал, скотина конечно. С другой стороны, зная многие случаи, когда новые русские бьют морду, как они считают, "баранам", может, он жизнь свою сознательно спасал, опыт огромный.

Моё imho: трагическая случайность, которая могла бы быть с каждым. И у инструктора бывает насморк и т.д. и т.п. Но если уходить под воду сразу, а всплывать близко к рифам, то вероятность такой случайности приближается к нулю. Если искать виновных, то это с огромной натяжкой или сама пострадавшая, или ее инструктор (плохо училась/учила).

[denkos]

Уважаемые господа! Остановить уже свой флуд, а то складывается впечатление, что вам в жизни заняться больше нечем. Или организуйте
всероссийский семинар по теме "никогда не всплывайте в Красном море -это смертельно опасно".

P.S. Гена, я тебе сегодня уже писал в ФБ - плз, не реагируй на испражнения дегенератов.

P.P.S. Админам - можете банить.

[diverdiver]

Дискуссия носит однобокий характер: отдельные люди клянут почем зря египетских капитанов, которые годятся им в деды.

Те же самые люди множество раз ныряли на том самом Красном Море с теми самыми капитанами и по этой причине считают себя экспертами.

Капитаны ответить не могут, поскольку данный форум не читают.

Отрадно, что другие люди видят все как оно есть.

[denkos]

To diverdiver:
Давайте проклянем Вас - тоже не худший вариант

[Рыжий]

отдельные люди клянут почем зря египетских капитанов, которые годятся им в деды.

"И выдвинулся из среды мужиков мудрейший среди них старик, Петр Савельев Неуважай-Корыто. Был он старик белый как лунь и глупый как колода." (с) А.Аверченко

Если мудрейший среди мужиков был глупый как колода, то все мужики вааще идиоты, что ли?
Вообще странно и не похоже на Тетис: серьезнейшая тема через 24 страницы еще не уехала во флейм, хотя уже появлись вопросы: кто замыкал группу, опытные или новички.

Imho, три наиболее вероятные смерти в Египте:
Днем унесет течением, а тебя не найдут;
Ночью забудут и корабль уйдет без тебя;
Порубят винтами.

Труднее всего бороться с первым пунктом.

[DGEK8]

Вряд ли под винты попал бы инструктор...

Трагедия в Красном море: гибель 2х дайверов в Шарме, Египте в День Космонавтики 12 апреля 2008г.
Около 9.30-10 часов утра в бухте "Шаркс Бэй"(Sharks Bay) произошел несчастный случай: под винты корабля "Dalas-105" попали 2 дайвера - мужчина и женщина.
Мужчине снесло голову полностью, а женщине на половину, другие части тела так же были изранены. Очевидцы рассказывали, что зрелище не из приятных.
Дайвер мужчина оказался инструктором, а женщина студентом. Оба граждане Польши.
Погибший польский инструктор работал в дайвинг центре "Sea Soul"

http://www.sharm-dive.com/node/430

И еще.

Вчера ночером Тала швартовалась на каком то дальнем северном сайте Хургады типа Шааб Эль Эрг и во время швартовки под ее винты попал дайвер со стоящего рядом сафарийника, совершавший в это время ночное погружение - http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=14934#193256

В Шарм-эль-Шейхе под винты катера попал украинский турист - http://www.youtube.com/watch?v=XgUz-O5C ... r_embedded

Туристка из Санкт Петербурга попала под винты во время купания в Шарм-Эль-Шейхе - http://www.newsru.com/world/15may2012/egypt.html

Поговорите о том, кто виноват.

А,что говорить рас......во инструктора.Я считаю,что инструктор живущий в Египте должен знать все тонкости арабского раздолбайства.

[Zhitany]

Только суд может признать его (капитана)виновным. Никогда не знаешь, какие могут быть течения у рифов, для того и существует задний ход, чтобы избежать столкновения.
Вины принимающего центра нет ни малейшей. Вины гидов - то же.

А вот, что обучение проходит неважно, и что дайвинг рекламируется как безопасный – это факт. Это причина трагедии, а корень ее: попытка выживания обучающих инструкторов, которые вовсе не гребут деньги лопатами. Что значит, что у троих сертифицированных из четырех были проблемы: один провалился, двое не могли продуться у поверхности? Это значит, что им учиться надо, а только потом получать серификат полностью самодостаточного дайвера, который может плавать под водой без гидов с таким же, как он, бади. Если пять минут из дайва уже украдено, а группа не отошла от места погружения – imho, этот дайв уже неудачный.

Не удивлюсь, если обучение проходило в 2-х метровом бассейне, и с продувкой там все было нормально. Сертифицировать после 4-х дайвов в открытой воде нельзя было. Но тут уже писали, что программа-то «по интересным местам» уже объявлена заранее, еще в Москве. Иначе бы не набрали двадцать человек народа.
К сожалению, я видел кучу сертифицированных девушек, которые и с 10-ю дайвами могут плавать только под ручку с гидом, который им нажимает на кнопочки. Им нравится, гидам тоже. О том, что в море может быть опасно, у них понятия нет.

Полностью соглашусь. Обучение-корень трагедии.

Как по мне так эти все соболезнования близким этой бедной девочки - ничто. Пустые, ничего не значащие слова, ни в коей мере не способные хоть на толику смягчить боль утраты. Да и, скорее всего, эти люди никогда не были и не будут их читать, ибо про форум Тетиса скорее всего и не слышали. Зато очень удобно. Все бред. Никто не виноват, кроме с луны свалившегося бота, передвигающегося, как минимум, со скоростью ракето-торпеды "Шквал" и "примите соболезнования". Ждем следующего.

И с этим соглашусь.

[ocean07]

Чётко вижу параллель между этим случаем и француженкой, убитой лонгиманусами. Везде - "общепринятая практика" и "трагический случай".
Это ложь.

Когда я прыгнул в воду у Эльфинстоуна и увидел всю эту катавасию с акулами, то удивился, как же до сих пор никого не убили.
Про броуновское движение ботов в Египте мне стало ясно сразу и четко задолго до акул. В начале темы была злая шутка про специализацию "бот-дайвер".
Вот интересно. Как только дело заходит про найтрокс или дип, или ER, так сразу говорят про курсы и практику. А вот "опят" без сомнений возят на ботах и купают в зоне интенсивного судохождения, вплоть до дрифта. Я понимаю романтическую часть, но она - моя (её, погибшей). А инструктор, полагаю, о другом должен думать.
"Здесь не должно быть судов", но дайверы-то с чего-то спрыгнули. Значит, боты в любом раскладе будут. Те или другие.
Проблемы с продувкой - тренируйтесь у берега.
А зачем кэп вообще туда въехал? Он как местный туроператор в риф влупился или в Акабский залив курс держал с грузом для Эйлата? Полагаю - первое, но не срослось. Это не случайность.
Система забирает свои жертвы.
Строится ли другая система? Сомневаюсь.
Слишком тесно в Египте, слишком бодро и быстро, слишком много "иншалла".

Чуток из небольшого опыта.
1. Соревнования 2006г в Хургаде. Заходим на швартовку на одном сайте. Там уже стоят боты. Течение, волны, ветер. Удается встать с 4-го раза (3 раза пролетали вдоль рифа на винтах, там, кстати, внизу кто-то ныряет)
Течение рвет канаты, волна тащит бот на рифы. Буйки у кормы увешаны ожидающими команды "старт" дайверами. Всем кричат "уё...те!" Шарахаемся кто куда. Включается движок. Продувка говорите?

2. На Эль-Мине высосал до нуля балон - лишь бы не подниматься на поверхность, где хрен знает кого носит. Доскакал на ластах до буя. Воздух в танке уменьшался со скоростью 1бар/1-2сек. Это, по-сути, единственная точка выхода с сайта.

Любой бот обхожу как бешенную корову. Но это не исключает подобного варианта.

Девушку очень жаль. По наивности не в те игры пошла играть. Соболезнования близким

[oleg kiseleff]

Полностью соглашусь. Обучение-корень трагедии.

Обучение наверное было стандартное и не оно корень трагедии. Корень трагедии долб*еб араб и к сожалению это не лечится, хоть ему 20 лет, хоть 70, но количество дебилов на 100 человек населения в тамошних краях весьма велико. Странно, что при проблеме (любой) у зеленого опенка рядом с ним не было ни инструктора, ни ассистента. Правда тогда был бы не один покойник. Правда мелькала информация, что ассистент смог вытащить второго из под винтов. Значит был рядом и одного спас. Во общем информации крайне мало, зато много предположений.
К сожалению случай в Египте не первый, к сожалению десятки людей чудом избежали подобной участи вне зависимости от опыта и обучения, к очень большому сожалению в дальнейшем подобные случаи не исключены.