В Египте погибла девушка дайвер.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Закрыто
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Free-biker
Активный участник
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 09-11-2010 19:33
Откуда: Moscow never sleeps

#921 Сообщение Добавлено: 05-02-2013 16:45 Заголовок сообщения:

Free-biker писал(а):Я считаю, что надо ввести правило, что первые 10-20 погружений дайвер обязан совершать только в паре с инструктором.
Для решения системных проблем и решение должно быть системное.
Я уже писал о этом. И начинающим опятам от этого лучше и дайвцентрам дополнительный заработок. Это как при обучении вождению - необходимы часы наезда с инструктором.
Без пищи человек может прожить около 50-ти дней, а без воды только 5. Пора в воду.

Аватара пользователя
Kissanen
Участник
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 03-07-2009 16:40
Откуда: Санкт-Петербург

#922 Сообщение Добавлено: 05-02-2013 17:16 Заголовок сообщения: дайвинг

Free-biker писал(а):Я считаю, что надо ввести правило, что первые 10-20 погружений дайвер обязан совершать только в паре с инструктором.
И не надо никаких правил вводить. Человек должен сам понимать, что ничего не умеет. Нужно только на инструктора посмотреть и сравнить с собой.
Пять лет назад один довольно известный инструктор в Шарме сказал, с отвращением :oops: глядя на мой логбук с 8-ю погружениями:" Ну и что мне с тобой делать? Мой тебе совет - бери личного гида!" Я взяла и все были счастливы! Я и намного позже столько не видела под водой, как в ту поездку! Кроме того спокойно мне было - никакого стресса и подсказал он мне много полезного. А через несколько дней гид сказал, что я вполне могу нырять в группе. Вот такое комфортное у меня было введение в дайвинг!

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#923 Сообщение Добавлено: 05-02-2013 17:25 Заголовок сообщения: Re: дайвинг

Kissanen писал(а): Я взяла и все были счастливы!
А другая не взяла, т.к. под её и других понимание своей малоопытности, была сконфигурирована соответственно группа и выбраны условия погружений.
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Аватара пользователя
виндыч
Зараза форума
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
Откуда: Москва-Крым
Контактная информация:

#924 Сообщение Добавлено: 05-02-2013 17:25 Заголовок сообщения:

Free-biker писал(а):
Free-biker писал(а):Я считаю, что надо ввести правило, что первые 10-20 погружений дайвер обязан совершать только в паре с инструктором.
Для решения системных проблем и решение должно быть системное.
Я уже писал о этом. И начинающим опятам от этого лучше и дайвцентрам дополнительный заработок. Это как при обучении вождению - необходимы часы наезда с инструктором.
http://www.padi.com/scuba/call-to-actio ... fault.aspx Изображение
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...

ВВБ
Активный участник
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: 13-02-2007 17:14
Откуда: Красногорск

#925 Сообщение Добавлено: 05-02-2013 17:48 Заголовок сообщения: Re: ПОГИБЛА ДЕВУШКА

aviadiver писал(а):

![/quote
Бред, какой-то, развели, простецкий сайт, идеальные условия, НО... НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ!!! Я не вижу вины не инструкторов, не организаторов, ни даже, капитана на нее наехавшего... Какие "буруны" от дайверов можно увидеть с капитанского мостика? Поднимитесь, как нибудь, на досуге, и сами посмотрите! Ни хрена вы там не увидите! Человек сертифицированный, а значит самодостаточный. И нянька ему уже не нужна, он делает свое погружение сам. А гид, это всего-лишь лоцман, показывающий местные достопримечательности.
Вот интересно, если бы она поскользнулась на палубе, при качке, и разбила голову, то же инструктор и организаторы были бы виновны?
Все, почему-то обвиняют ДЦ, инструкторов, дайвгидов, капитанов, но никому еще не пришло в голову, что она сама, виновата была!
Анатолий, есть еще такое понятие в российском праве ( с египетским, увы, не знаком) как источник повышенной опасности, которым признают любую деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека. В частности деятельность, связанная с использованием транспортных средств и механизмов. Под транспортными средствами необходимо понимать не только наземный, но и воздушный, речной, морской транспорт.
Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих, обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла протерпевшего.

В данном случае, умысла потерпевшей нет, как и нет непреодолимой силы, но имеется источник повышенной опасности.
Это с гражданско-правовой точки зрения. С уголовно-правовой точки зрения эту ситуацию сознательно рассматривать не буду. (Да и необходимо больше данных.)
Скорее всего, и в египетском праве что-то похожее имеется, а не только "иншалла".
Чтобы Вам было понятнее рассмотрите более простой случай. Если водитель грузовика сдает назад и давит стоящего вне зоны видимости его зеркал пешехода , вряд ли Вы решите, что виноват пешеход, а не водитель.

Конечно, девочку очень жаль. Ей не повезло, оказаться в том месте, в тот злополучный день. А ее инструктор не оказался рядом в ту роковую минуту. В той ситуации, скорее всего, более опытный человек ситуацию бы прочувствовал быстрее и что-нибудь бы предпринял. (Польский случай знаю). Бот и звук двигателя замечаешь и слышишь обычно заранее. В рассказ про 5 метров не верю. Девочка явно находилась не глубже 2-3 м.

При существующей системе сертифицирования за 3-5 дней, бесспорно, новичок, получая сертификат, мало что умеет. Сам проходил такое обучение 10 лет назад. И инструктор у меня был очень добросовестный и толковый парень. И я сам себя дураком не считаю, но за это время нормально научить невозможно. С другой стороны, если бы мне предложили учиться месяц, я бы не пошел. И таких как я миллионы. Желающих проходить длительное обучение меньшинство.

Поэтому, по-житейски, мне не хотелось бы винить инструктора. Невозможно держать каждого за руку. Хотя, осознание некоторой вины (не сколько с правовой, сколько с житейской точки зрения) не оставляет. Но хочется верить, что этот случай многих заставит внимательнее относиться к малоопытным опятам.

К принимающему дайвцентру , что разрешили идти на тот сайт, я предъявлять претензий вообще бы не стал. Погружался я на этом сайте пару раз. Даже будучи опенком, ничего там серьезного не видел. А обилие кораблей на дайвсайтах Шарма это реалии, от которых никуда не деться.

К сожалению, никуда не деться от арабского раздолбайства, но не думаю, что мы сильно далеко ушли от них. Поэтому у нас на дорогах ежегодно больше 200000 аварий и около 30000 погибших. А мы все равно садимся за руль. И нырять все равно будем и в Египте, в том числе. Кроме того, такие случаи происходят не только в Египте. Наталья в начале данной ветки упоминала о случае гибели под винтами во Флориде, а наши водоемы даже упоминать не хочется.
Поэтому разбирать такие случаи все равно надо, т.к. хочется верить, что большинство из нас полезные выводы из таких случаев делает.
Последний раз редактировалось ВВБ 05-02-2013 18:27, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Владимир.

D.M.
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05-02-2013 18:06

#926 Сообщение Добавлено: 05-02-2013 18:14 Заголовок сообщения:

Самое интересное, что те кто там был не пишут ровным счетом ничего! А какой был ответ из МИДа, это просто смех!

Kiki
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 05-02-2013 01:30

#927 Сообщение Добавлено: 05-02-2013 18:31 Заголовок сообщения: По видимому, аргументы, касающиеся этого случая, в попытках

По видимому, аргументы, касающиеся этого случая, в попытках навесить всех собак на New Waves, закончились, но желание осталось. Если не мешать все в кучу, я готов ответить по каждому инциденту, произошедшему в нашем ДЦ отдельно, хотя бы на том же ЗД, куда я приеду. Если в двух словах о ДКБ после погружения на 12 метров, то симптомы "проявились" поздно ночью, после гуляний в Наама бэй. Диагноз был поставлен доктором госпиталя, а не специалистом в местной барокамере. Сеанс в барокамере был только один. Девушка через день просилась на Тисель, чего доктор ей не запрещал и летать ей тоже никто не запрещал. Я не утверждаю что это была симуляция, это скорее было получение страховки доктором. И, кстати, девушка приехала со своим инструктором.
Gennadiy Fursov, добрый вечер.
Почему в вашем ответе так много вранья????
давайте по порядку:
самое погружение погружение было на 16м,
было 3 дайва с увлечением глубины в каждом последующем,

вами был выделен на сдачу OWD начального курса дайв-мастер,

теперь про ГУЛЯНИЕ!!!!!!!!!!!! если вы считаете, что ужин в ресторане, это ГУЛЯНЬЕ!?!?! вашем понимании поход в ресторан это означает ПИТЬ!!!!!!!!!!???

теперь про врача и барокамеру: когда мы обратились в гостинице к персоналу нам было объяснено, что в ближайшем окружении есть Sharm El Sheik International Hospital, если для вас эта больница не достойна, то расскажите куда бы вы повезли? и в компетентности доктора я не сомневался!!!! было сделано все во время!!!! достойно и к счастью вовремя.

продолжаем опровергать ваше домыслы дальше!!!!!!!!
через 2 дня у вас в планах была поездка на Тистель, на которую Кира просилась, но только для сопровождения группы, а не для погружения, вы ее вычеркнули из списков!!!!!! СРАЗУ!!!!!!!

Уважаемый доктор Осама (который нами занимался) строго запретил погружения в течении 6 месяцев. а перелет у нас должен был состояться через 5 дней и это он одобрил!!!!

А теперь про инструктора!!!!!
то что инструктор напился и не вышел на свою законную работу это плохо!!!!!
НО ПОЧЕМУ ВЫ СТАВИТЕ НА НОВИЧКОВ ДАЙВ-МАСТЕРА?????

gumanoid
Креативный Позитив
Сообщения: 5698
Зарегистрирован: 17-07-2006 18:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

#928 Сообщение Добавлено: 05-02-2013 18:38 Заголовок сообщения:

Может, как-то выделить темку, а? Ваше Модераторство? А то смешалось в кучу все... бухой инструктор, плохой ДЦ, гид не тот, свидетели есть...
ЗЫ 2 Кики. Безотносительно к вышеозначенному. Я бы отправил супругу провериться на овальное окно, ибо бывали случаи, бывали. Хотя, если она решила больше не нырять...
PADI MSD,
Tmx IANTD

Аватара пользователя
Vilen
Активный участник
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 25-03-2009 21:27
Откуда: Израиль. Эйлат

#929 Сообщение Добавлено: 05-02-2013 18:47 Заголовок сообщения: Re: ПОГИБЛА ДЕВУШКА

ВВБ писал(а):Конечно, девочку очень жаль. Ей не повезло, оказаться в том месте, в тот злополучный день. А ее инструктор не оказался рядом в ту роковую минуту. В той ситуации, скорее всего, более опытный человек ситуацию бы прочувствовал быстрее и что-нибудь бы предпринял. (Польский случай знаю). Бот и звук двигателя замечаешь и слышишь обычно заранее. В рассказ про 5 метров не верю. Девочка явно находилась не глубже 2-3 м.

При существующей системе сертифицирования за 3-5 дней, бесспорно, новичок, получая сертификат, мало что умеет. Сам проходил такое обучение 10 лет назад. И инструктор у меня был очень добросовестный и толковый парень. И я сам себя дураком не считаю, но за это время нормально научить невозможно. С другой стороны, если бы мне предложили учиться месяц, я бы не пошел. И таких как я миллионы. Желающих проходить длительное обучение меньшинство.

Поэтому, по-житейски, мне не хотелось бы винить инструктора. Невозможно держать каждого за руку. Хотя, осознание некоторой вины (не сколько с правовой, сколько с житейской точки зрения) не оставляет. Но хочется верить, что этот случай многих заставит внимательнее относиться к малоопытным опятам.

К принимающему дайвцентру , что разрешили идти на тот сайт, я предъявлять претензий вообще бы не стал. Погружался я на этом сайте пару раз. Даже будучи опенком, ничего там серьезного не видел. А обилие кораблей на дайвсайтах Шарма это реалии, от которых никуда не деться.

К сожалению, никуда не деться от арабского раздолбайства, но не думаю, что мы сильно далеко ушли от них. Поэтому у нас на дорогах ежегодно больше 200000 аварий и около 30000 погибших. А мы все равно садимся за руль. И нырять все равно будем и в Египте, в том числе. Кроме того, такие случаи происходят не только в Египте. Наталья в начале данной ветки упоминала о случае гибели под винтами во Флориде, а наши водоемы даже упоминать не хочется.
Поэтому разбирать такие случаи все равно надо, т.к. хочется верить, что большинство из нас полезные выводы из таких случаев делает.
+100
Vilen Godin. AOWI SSI.

Рыжий
Активный участник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16-01-2007 16:54

#930 Сообщение Добавлено: 05-02-2013 18:54 Заголовок сообщения:

gumanoid писал(а):ЗЫ 2 Кики. Безотносительно к вышеозначенному. Я бы отправил супругу провериться на овальное окно, ибо бывали случаи, бывали. Хотя, если она решила больше не нырять...
Imho, Кики и Кира Белова - это одно лицо, ему лучше у психиатра провериться.

У меня одна знакомая (нормальная) тоже получила красную сыпь на второй день по приезду на море (правда, Азовское). Пошла к врачу, он сказал, что это от солнца и скоро пройдет, ничего делать не надо. Так и получилось. Но тогда еще не было страховой медицины.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19286
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#931 Сообщение Добавлено: 05-02-2013 18:56 Заголовок сообщения:

Тему надо не выделять.
Тему надо просто закрывать.
Все что можно было сказать. Было уже сказано.
Теперь набежали ники однодневки, клоны и прочее.
Кто хочет ответов в реале. Могут посетить Золотой дельфин.
На этом тему закрываю.
Кому ну оооочень хочется поругаться. Велком в "Обмен мнениями" Та как раз для этого кусок от этой темы есть.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Закрыто