"Связка" в дайвинге

Сообщение

Trampi · Добавлено: 18-03-2013 22:13

Начать такую тему я решился читая печальные истории о гибели дайверов. Да простят меня дайв-инструкторы и прочие "гуру"от дайвинга, типа куда он со своей рожей да в калашный ряд, но все таки позвольте мне высказать свое мнение. Прочитав еще и проанализировав случаи гибели дайверов:
здесь - viewtopic.php?t=76882
и здесь - Ссылка
Решил высказать свое мнение: неужели так трудно и так сложно при дайвах с партнером (бади), пользоваться связкой? Неужели так сложно обьяснить начинающему, а опытный сам поймет, что в экстренной ситуации связка все таки больше поможет, чем навредит?
Ведь, на мой взгляд, в ситуации с Геннадием и Игорем, если бы они были в связке со своими бади,то те могли бы быстрее оценить ситуацию и оказать помощь напарнику. Согласен с возражениями что связка причиняет опредленные неудобства, но по мере накопления опыта, эти неудобства просто перестаешь замечать, зато в критической ситуации она всегда под рукой.

Владимир Псуненко · Добавлено: 18-03-2013 22:18

Или обсуждали бы по два погибших в каждом из этих случаев...

Dikon · Добавлено: 18-03-2013 22:38

"Альпинисты" в Дахабе тоже пытались это подтвердить. Так и лежат связанные.

Trampi · Добавлено: 18-03-2013 23:21

Владимир Псуненко писал(а):Или обсуждали бы по два погибших в каждом из этих случаев...

Не скажите! Всю свою сознательную жизнь ходил в связке и жив до сих пор, как видите.
А вот серьезно, без иронии, вы можете аргументировать?

7Fantomas7 · Добавлено: 18-03-2013 23:51

А я вообще считаю что надеятся нужно на себя и если рядом с Вами кто то плывет то все равно за себя отвечаеш сам и нехрен кого то винить.
За последних 14 лет бадя, сопровождающий, смотрящий или как там еще он называется, один раз чуть реально не утопил, один раз потерялся, один раз оставил и я чуть не утонул на поверхности, один раз реально спас.
И к кому привязываться?

lonelyfox · Добавлено: 18-03-2013 23:52

В обоих случаях достаточно было следовать существующим протоколам и правилам безопасности. Внедрять в дайвинг в качестве средства коммуникации веревку которая будет связывать бади партнёров? Ну лично я, живо так представил группу из 10 дайверов связанных попарно, погружающихся на тиссель... Безусловно, при выполнении каких то задач для повышения безопасности связку можно использовать, но вот круг таких задач очень мал, и лежат они сильно далеко от любительского дайвинга.

Trampi · Добавлено: 19-03-2013 00:16

lonelyfox писал(а):...Ну лично я, живо так представил группу из 10 дайверов связанных попарно, погружающихся на тиссель...

Тогда посмотрите на все это под таким углом: при погружении на Тиссель у вас произошла аварийная ситуация и вам может помочь напарник, как вариант - дать свой октопус. Он находится от вас на расстоянии вытянутой руки, но вы его не видите... Как быть тогда?
При наличии связки все решается просто, вы просто по связке выходите на него или даете аварийный сигнал и он идет к вам на помощь.
А вот без связки это становится проблемой...
Я не ратую за то, чтобы все немедленно прицепили к себе и напарнику связку и без нее не смели даже в воду заходить. В принципе - каждый сам себе злобный Буратино. Но вовремя подсказаный совет, что все таки связкой не стоит пренебрегать, может спасти чью-то жизнь!

AnthonU · Добавлено: 19-03-2013 04:12

Trampy писал(а): связкой не стоит пренебрегать, может спасти чью-то жизнь!

Главное в такой связке, глухие узлы и карабины с винтовым замком.

Trampy писал(а): А вот серьезно, без иронии, вы можете аргументировать?

Dikon уже аргументировал.

valheru · Добавлено: 19-03-2013 05:05

Я на первых нескольких погружениях на открытой воде ходил на связке с бадди. В Чёрном море легко потеряться. На сколько я помню, позапрошлым летом в Крыму был несчастный случай с девушкой, потерявшей группу во время прохождения открытой воды на курсе OWD. Мне кажется, тогда как раз можно было предотвратить развитие аварийной ситуации, если бы новички шли на связке. Вообще, по условиям надо смотреть. В Красном море может и не нужно.

Фишкин · Добавлено: 19-03-2013 07:34

может кто еще вспомнит, где найти старую тему про троих моряков, погружавшихся в связке на Рачьем карьере (если правильно помню). Закончилось двумя трупами, третий вроде сумел отвязаться.

DenisKu · Добавлено: 19-03-2013 07:56

Не стоит забывать, что правила рекреации обязывают: чуть что - сразу наверх.
Я бы предпочёл радио связку, которая отслеживает расстояние до бадди. Чтобы потом можно было настучать по голове своему бадди за то, что отплывает далеко.

Вадим Александрович · Добавлено: 19-03-2013 08:24

DenisKu писал(а):Не стоит забывать, что правила рекреации обязывают: чуть что - сразу наверх.
Я бы предпочёл радио связку, которая отслеживает расстояние до бадди. Чтобы потом можно было настучать по голове своему бадди за то, что отплывает далеко.

Голосовое общение самый классный, вариант я предполагаю ,так как сам не разу не пробовал.

Vagif · Добавлено: 19-03-2013 08:49

DenisKu писал(а):Не стоит забывать, что правила рекреации обязывают: чуть что - сразу наверх.
Я бы предпочёл радио связку, которая отслеживает расстояние до бадди. Чтобы потом можно было настучать по голове своему бадди за то, что отплывает далеко.

О! Интересная идея!
У меня вот такая штука валяется без дела http://www.pandawill.com/electronic-ant ... 63021.html
надо будет попробовать в следующую поездку

Кокс · Добавлено: 19-03-2013 09:25

с одной стороны решение погружаться в связке дает кажущийся эффект большей безопасности, а с другой стороны это решение настолько очевидно, что если бы это действительно помогало давно бы все обучающие организации перешли на такую практику.... скорей всего минусов у такого метода значительно больше чем плюсов от того и не применяют. (все наши правила написаны опираясь на печальный опыт тех, кто был до нас.)

Instructor.deep · Добавлено: 19-03-2013 09:43

Знаю очень смешной случай, когда инструктор водил постоянно убегающую девочку ОВД, на катушке, как собачку. Пристегнул карабинчиком за БСД и отпускал немного вперед. Как начинала уплывать далеко, резко одергивал.

Так и научил плавать рядом и смотреть на напарника.

Если серьезно, то для начинающих связка может добавить больше проблем, чем пользы, а для опытных она не нужна вовсе.

AmbA · Добавлено: 19-03-2013 10:08

Представил двух технических дайверов на связке внутри wreck.
Или, что веселее - двух GUE cave 2 в пещере.
=============================
Для предотвращения проблем "начального уровня" типа "потеряшек" призываю пользоваться стандартами. Цитата из требований к OWD (IANTD):

После прохождения обучения по данной программе дайверы могут заниматься дайвингом только в случае наличия на поверхности надлежащего оборудования для оказания помощи, при отсутствии необходимости совершать декомпрессионные остановки, а также при условиях, совпадающих с условиями, в которых они проходили обучение, или в более благоприятной среде....

/выделено мной/

v_Alexey · Добавлено: 19-03-2013 10:16

Это примерно как сожалеть об отсутствующей шапочке для бассейна, находясь посреди океана в тонущей лодке.

На мой взгляд, в дайвинге существует вполне четкая последовательность :

1. На курсах добросовестный и грамотный инструктор в полном объеме объясняет правила безопасного поведения под водой.
И будующий дайвер:
а. Полностью понимает, что происходит с ним, с его снаряжением. Грамотно и во-время распознает проблемы.
б. Учится правильно реагировать на проблемы, грамотно использовать свое снаряжение и оборудование.

2. После окончания курсов не забивает на безопасность большой болт, и понимает, что теперь за себя он отвечает САМ, а не напарник, гид, или кто другой.

В обоих случаях (Геннадий, Игорь) напарник ВОЗМОЖНО смог бы помочь. Но опытный и более грамотный. Каждому приставить по персональному инструктору?
Или опять вернуться к разговору о качестве обучения?

Напарник- это система безопасности ПО ТРЕБОВАНИЮ! Попросил- дали.
Потерял напарника, не обратился за помощью- сам виноват.

а связка иногда бывает полезна в сложных условиях сильно ограниченной видимости и сильного течения. Но требует очень аккуратного обращения и хороших навыков. Для начинающих может быть гораздо опаснее, чем потеря партнера.

Loss prevention · Добавлено: 19-03-2013 14:11

Я, например, стараюсь держаться близко к напарнику, этому меня научили еще на ОВД - на выдохе убрал регулятор (в бассейне) и поплыл...Много я в таком состоянии проплыть не смог.. вот и плаваю рядом..

DenisKu · Добавлено: 19-03-2013 14:20

Loss prevention писал(а):Я, например, стараюсь держаться близко к напарнику, этому меня научили еще на ОВД - на выдохе убрал регулятор (в бассейне) и поплыл...Много я в таком состоянии проплыть не смог.. вот и плаваю рядом..

Кстати, отличное упражнение! Только лучше до блекаута довести. Тогда вообще больше никогда не возникнет вопроса: "Почему я должен держаться рядом?"

Добавлено: 19-03-2013 14:27

AmbA писал(а): Для предотвращения проблем "начального уровня" типа "потеряшек" призываю пользоваться стандартами. Цитата из требований к OWD (IANTD):

Ага. Сейчас. Кому это надо? Кроме правильного пути есть масса интересных. Отключить нафиг световую индикацию ребризера, а что у нас в нэзалежной все так ныряют. С овд и 15 погружениями залезть в арку. А чо? "Мужик здоровый лося за ногу из леса вытащит". В мокряке под лед без страховки. Нормально. Главное веревкой связаться и все будт в ажуре.

А стандарты, их дураки пишут. И все ассоциации только денег хотят. И вообще все должно быть бесплатно.
Потом правда на форуме рассказывают какой он был крутой дайвер. И удивляются, ой а что это он вдруг утонул???

Господа. Пожалуйста. Заканчивайте изобретать велосипед. Нового и более безопасного чем уже прописано в стандартах вы уже не придумаете. Стандарты как ни странно не дураки пишут. И только их неукоснительность соблюдение сохранит вам жизнь и здоровье.

Лучше один раз не нырнуть. Чем один разне вынырнуть. Не будь героем и все будет ОК.