Дайвинг = астма + смеси?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MBmann
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23-02-2013 08:33
Откуда: Краснодар, Москва

#1 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 00:56 Заголовок сообщения: Дайвинг = астма + смеси?

Доброе время суток, уважаемые форумчане.
Вопрос медицинского характера, адресованный в первую очередь врачам, занимающихся подводной медициной (ну либо просто компетентным товарищам :) )
Думаю, среди дайверов существует довольно много людей, страдающих астмой. Где-то здесь уже поднималась подобная тема, да и в интернете можно ознакомиться со статьями... Но если там люди пытались ответить на вопрос "а можно ли заниматься дайвингом астматикам в принципе", то я бы хотел акцентировать внимание на том, "можно ли астатикам, занимающимся дайвингом, нырять с использованием смесей"?. Существуют ли какие-нибудь сведения по поводу возможности нырять, например ,на найтроксе? Либо все сугубо индивидуально?
Естественно, в качестве потенциальных дайверов я рассматриваю людей с легкой степенью болезней, приступы у которых очень редки либо отсутствуют вовсе.
Если у кого нибудь знаком с врачами, занимающихся подобными вещами, буду признателен, если кто-нибудь оставит их мне их контакты в ЛС)

Стэн
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 01-11-2011 13:27

#2 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 19:39 Заголовок сообщения:

Цитата:
Во-1-х, считается, что у нездоровых астмой более возможно развитие связанных с дайвингом патологических состояний. Нас всех учили, что основное правило дайвинга -всегда умеренно дышать, никогда не задерживая дыхание. Если дайвер делает всплытие на задержке дыхания, расширяющийся воздух может разрушить чувствительные ткани легких, в итоге чего пузырьки воздуха могут попасть конкретно в кровь и по крови в мозг, вызыв
а в развитие артериальной газовой эмболии (AGE). У астматика существует опасность того, что если сужение бронхов произойдет во время погружения, расширение оказавшегося в замкнутом пространстве воздуха во время всплытия может привести к той же самой дилемме. Другая опасность состоит в том, что прием перед погружением лекарства Ventolin, снимающего приступ астмы, понижает эффективность выведения пузырьков азота из венозной крови. Оставшиеся пузырьки, циркулируя в крови, могут попасть в артерии, что на теоретическом уровне может повысить возможность развития декомпрессионной заболевания.


Во-2-х, приступ астмы значительно ограничивает способность человека отлично делать физическую нагрузку, что может существенно снизить безопасность погружения. Вправду, трудно сделать возражение утверждению, что затрудненное дыхание помешает человеку доплыть до бота, попав в течение на поверхности воды.

В-3-х, астма не только лишь может потенциально затруднить выполнение погружения по выше перечисленным причинам, да и само погружение может спровоцировать развитие приступа из-за физической нагрузки либо дыхания прохладным сухим воздухом из баллона. Не считая того, понятно, что регуляторы нередко пропускают некое количество соленой воды, которая может явиться раздражителем для дыхательных путей и вызвать приступ у неких нездоровых. Неувязка заключается в том, что мы не знаем, как все эти опаски вправду серьезны. Никто никогда не изучил огромную подборку нездоровых астмой, чтоб проследить за их погружениями в течение долголетних занятий дайвингом. Есть некие данные из ретроспективных обзоров, которые нельзя именовать полностью достоверными. В этих обзорах указывается, что многие нездоровые астмой (включая и активную форму заболевания) занимаются дайвингом, и что хотя их относительный риск, может быть и повышен, абсолютный риск остается на достаточно малом уровне. Что я имею под этим в виду? К примеру, в одном обзоре обозначено, что возможность развития артериальной газовой эмболии у астматика вдвое выше, чем у неастматика.

Аватара пользователя
Dikon
Активный участник
Сообщения: 6156
Зарегистрирован: 15-07-2007 08:50
Откуда: Москва

#3 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 21:42 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг = астма + смеси?

MBmann писал(а):Доброе время суток, уважаемые форумчане.
Вопрос медицинского характера, адресованный в первую очередь врачам, занимающихся подводной медициной (ну либо просто компетентным товарищам :) )
Думаю, среди дайверов существует довольно много людей, страдающих астмой. Где-то здесь уже поднималась подобная тема, да и в интернете можно ознакомиться со статьями... Но если там люди пытались ответить на вопрос "а можно ли заниматься дайвингом астматикам в принципе", то я бы хотел акцентировать внимание на том, "можно ли астатикам, занимающимся дайвингом, нырять с использованием смесей"?. Существуют ли какие-нибудь сведения по поводу возможности нырять, например ,на найтроксе? Либо все сугубо индивидуально?
Естественно, в качестве потенциальных дайверов я рассматриваю людей с легкой степенью болезней, приступы у которых очень редки либо отсутствуют вовсе.
Если у кого нибудь знаком с врачами, занимающихся подобными вещами, буду признателен, если кто-нибудь оставит их мне их контакты в ЛС)
http://www.coursedirector.ru/astma.htm
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий

Аватара пользователя
MBmann
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23-02-2013 08:33
Откуда: Краснодар, Москва

#4 Сообщение Добавлено: 27-03-2013 20:59 Заголовок сообщения:

Стэн писал(а):Цитата:
Во-1-х, считается, что у нездоровых астмой более возможно развитие связанных с дайвингом патологических состояний. Нас всех учили, что основное правило дайвинга -всегда умеренно дышать, никогда не задерживая дыхание. Если дайвер делает всплытие на задержке дыхания, расширяющийся воздух может разрушить чувствительные ткани легких, в итоге чего пузырьки воздуха могут попасть конкретно в кровь и по крови в мозг, вызыв
а в развитие артериальной газовой эмболии (AGE). У астматика существует опасность того, что если сужение бронхов произойдет во время погружения, расширение оказавшегося в замкнутом пространстве воздуха во время всплытия может привести к той же самой дилемме. Другая опасность состоит в том, что прием перед погружением лекарства Ventolin, снимающего приступ астмы, понижает эффективность выведения пузырьков азота из венозной крови. Оставшиеся пузырьки, циркулируя в крови, могут попасть в артерии, что на теоретическом уровне может повысить возможность развития декомпрессионной заболевания.


Во-2-х, приступ астмы значительно ограничивает способность человека отлично делать физическую нагрузку, что может существенно снизить безопасность погружения. Вправду, трудно сделать возражение утверждению, что затрудненное дыхание помешает человеку доплыть до бота, попав в течение на поверхности воды.

В-3-х, астма не только лишь может потенциально затруднить выполнение погружения по выше перечисленным причинам, да и само погружение может спровоцировать развитие приступа из-за физической нагрузки либо дыхания прохладным сухим воздухом из баллона. Не считая того, понятно, что регуляторы нередко пропускают некое количество соленой воды, которая может явиться раздражителем для дыхательных путей и вызвать приступ у неких нездоровых. Неувязка заключается в том, что мы не знаем, как все эти опаски вправду серьезны. Никто никогда не изучил огромную подборку нездоровых астмой, чтоб проследить за их погружениями в течение долголетних занятий дайвингом. Есть некие данные из ретроспективных обзоров, которые нельзя именовать полностью достоверными. В этих обзорах указывается, что многие нездоровые астмой (включая и активную форму заболевания) занимаются дайвингом, и что хотя их относительный риск, может быть и повышен, абсолютный риск остается на достаточно малом уровне. Что я имею под этим в виду? К примеру, в одном обзоре обозначено, что возможность развития артериальной газовой эмболии у астматика вдвое выше, чем у неастматика.
Предложение не закончено, в первоисточнике написано следующее:
"Что я имею под этим в виду? Например, в одном обзоре указано, что вероятность развития артериальной газовой эмболии у астматика в два раза выше, чем у неастматика. Звучит ужасно? Но здесь следует учесть, что риск развития AGE у неастматика составляет 1 к 50000, а значит у астматика – 1 к 25000. Именно с такого рода сложностями мы сталкиваемся, решая, может ли человек, больной астмой, заниматься дайвингом. Риск может быть повышенным, но все равно небольшим. В этой связи возникает вопрос, сколь велик должен быть риск, чтобы считать его неприемлемым. Абсолютно очевидно, однозначного ответа здесь нет"

Аватара пользователя
MBmann
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23-02-2013 08:33
Откуда: Краснодар, Москва

#5 Сообщение Добавлено: 27-03-2013 21:01 Заголовок сообщения:

Спасибо, конечно, за ответы, но, подчеркиваю еще раз, меня интересовала именно "газовая" сторона вопроса. Неужели никто не знает? :(

Аватара пользователя
bazar
Участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 15-01-2007 01:09
Откуда: Odessa

#6 Сообщение Добавлено: 28-03-2013 01:40 Заголовок сообщения:

MBmann писал(а):Спасибо, конечно, за ответы, но, подчеркиваю еще раз, меня интересовала именно "газовая" сторона вопроса. Неужели никто не знает? :(
Уважаемый MBmann, исключительно IMHO, но гарантировать Вам ни один пульмонолог или водолазный врач ничего не сможет. Тут только самому пробовать надо. Я не врач, но с астмой живу практически всю жизнь. Дайвингом увлекаюсь лет 6. Наныр - около 500 часов и большая часть из них на нитроксе. Есть опыт декомпрессии на чистом кислороде. Несколько раз нырял на тримиксе. Если есть вопросы - постараюсь ответить.
Aleksey

Аватара пользователя
MBmann
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23-02-2013 08:33
Откуда: Краснодар, Москва

#7 Сообщение Добавлено: 29-03-2013 18:05 Заголовок сообщения:

Спасибо, ответил в ЛС.

Ответить