Дайвинг = астма + смеси?
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Доброе время суток, уважаемые форумчане.
Вопрос медицинского характера, адресованный в первую очередь врачам, занимающихся подводной медициной (ну либо просто компетентным товарищам )
Думаю, среди дайверов существует довольно много людей, страдающих астмой. Где-то здесь уже поднималась подобная тема, да и в интернете можно ознакомиться со статьями... Но если там люди пытались ответить на вопрос "а можно ли заниматься дайвингом астматикам в принципе", то я бы хотел акцентировать внимание на том, "можно ли астатикам, занимающимся дайвингом, нырять с использованием смесей"?. Существуют ли какие-нибудь сведения по поводу возможности нырять, например ,на найтроксе? Либо все сугубо индивидуально?
Естественно, в качестве потенциальных дайверов я рассматриваю людей с легкой степенью болезней, приступы у которых очень редки либо отсутствуют вовсе.
Если у кого нибудь знаком с врачами, занимающихся подобными вещами, буду признателен, если кто-нибудь оставит их мне их контакты в ЛС)
Вопрос медицинского характера, адресованный в первую очередь врачам, занимающихся подводной медициной (ну либо просто компетентным товарищам )
Думаю, среди дайверов существует довольно много людей, страдающих астмой. Где-то здесь уже поднималась подобная тема, да и в интернете можно ознакомиться со статьями... Но если там люди пытались ответить на вопрос "а можно ли заниматься дайвингом астматикам в принципе", то я бы хотел акцентировать внимание на том, "можно ли астатикам, занимающимся дайвингом, нырять с использованием смесей"?. Существуют ли какие-нибудь сведения по поводу возможности нырять, например ,на найтроксе? Либо все сугубо индивидуально?
Естественно, в качестве потенциальных дайверов я рассматриваю людей с легкой степенью болезней, приступы у которых очень редки либо отсутствуют вовсе.
Если у кого нибудь знаком с врачами, занимающихся подобными вещами, буду признателен, если кто-нибудь оставит их мне их контакты в ЛС)
Цитата:
Во-1-х, считается, что у нездоровых астмой более возможно развитие связанных с дайвингом патологических состояний. Нас всех учили, что основное правило дайвинга -всегда умеренно дышать, никогда не задерживая дыхание. Если дайвер делает всплытие на задержке дыхания, расширяющийся воздух может разрушить чувствительные ткани легких, в итоге чего пузырьки воздуха могут попасть конкретно в кровь и по крови в мозг, вызыв
а в развитие артериальной газовой эмболии (AGE). У астматика существует опасность того, что если сужение бронхов произойдет во время погружения, расширение оказавшегося в замкнутом пространстве воздуха во время всплытия может привести к той же самой дилемме. Другая опасность состоит в том, что прием перед погружением лекарства Ventolin, снимающего приступ астмы, понижает эффективность выведения пузырьков азота из венозной крови. Оставшиеся пузырьки, циркулируя в крови, могут попасть в артерии, что на теоретическом уровне может повысить возможность развития декомпрессионной заболевания.
Во-2-х, приступ астмы значительно ограничивает способность человека отлично делать физическую нагрузку, что может существенно снизить безопасность погружения. Вправду, трудно сделать возражение утверждению, что затрудненное дыхание помешает человеку доплыть до бота, попав в течение на поверхности воды.
В-3-х, астма не только лишь может потенциально затруднить выполнение погружения по выше перечисленным причинам, да и само погружение может спровоцировать развитие приступа из-за физической нагрузки либо дыхания прохладным сухим воздухом из баллона. Не считая того, понятно, что регуляторы нередко пропускают некое количество соленой воды, которая может явиться раздражителем для дыхательных путей и вызвать приступ у неких нездоровых. Неувязка заключается в том, что мы не знаем, как все эти опаски вправду серьезны. Никто никогда не изучил огромную подборку нездоровых астмой, чтоб проследить за их погружениями в течение долголетних занятий дайвингом. Есть некие данные из ретроспективных обзоров, которые нельзя именовать полностью достоверными. В этих обзорах указывается, что многие нездоровые астмой (включая и активную форму заболевания) занимаются дайвингом, и что хотя их относительный риск, может быть и повышен, абсолютный риск остается на достаточно малом уровне. Что я имею под этим в виду? К примеру, в одном обзоре обозначено, что возможность развития артериальной газовой эмболии у астматика вдвое выше, чем у неастматика.
Во-1-х, считается, что у нездоровых астмой более возможно развитие связанных с дайвингом патологических состояний. Нас всех учили, что основное правило дайвинга -всегда умеренно дышать, никогда не задерживая дыхание. Если дайвер делает всплытие на задержке дыхания, расширяющийся воздух может разрушить чувствительные ткани легких, в итоге чего пузырьки воздуха могут попасть конкретно в кровь и по крови в мозг, вызыв
а в развитие артериальной газовой эмболии (AGE). У астматика существует опасность того, что если сужение бронхов произойдет во время погружения, расширение оказавшегося в замкнутом пространстве воздуха во время всплытия может привести к той же самой дилемме. Другая опасность состоит в том, что прием перед погружением лекарства Ventolin, снимающего приступ астмы, понижает эффективность выведения пузырьков азота из венозной крови. Оставшиеся пузырьки, циркулируя в крови, могут попасть в артерии, что на теоретическом уровне может повысить возможность развития декомпрессионной заболевания.
Во-2-х, приступ астмы значительно ограничивает способность человека отлично делать физическую нагрузку, что может существенно снизить безопасность погружения. Вправду, трудно сделать возражение утверждению, что затрудненное дыхание помешает человеку доплыть до бота, попав в течение на поверхности воды.
В-3-х, астма не только лишь может потенциально затруднить выполнение погружения по выше перечисленным причинам, да и само погружение может спровоцировать развитие приступа из-за физической нагрузки либо дыхания прохладным сухим воздухом из баллона. Не считая того, понятно, что регуляторы нередко пропускают некое количество соленой воды, которая может явиться раздражителем для дыхательных путей и вызвать приступ у неких нездоровых. Неувязка заключается в том, что мы не знаем, как все эти опаски вправду серьезны. Никто никогда не изучил огромную подборку нездоровых астмой, чтоб проследить за их погружениями в течение долголетних занятий дайвингом. Есть некие данные из ретроспективных обзоров, которые нельзя именовать полностью достоверными. В этих обзорах указывается, что многие нездоровые астмой (включая и активную форму заболевания) занимаются дайвингом, и что хотя их относительный риск, может быть и повышен, абсолютный риск остается на достаточно малом уровне. Что я имею под этим в виду? К примеру, в одном обзоре обозначено, что возможность развития артериальной газовой эмболии у астматика вдвое выше, чем у неастматика.
http://www.coursedirector.ru/astma.htmMBmann писал(а):Доброе время суток, уважаемые форумчане.
Вопрос медицинского характера, адресованный в первую очередь врачам, занимающихся подводной медициной (ну либо просто компетентным товарищам )
Думаю, среди дайверов существует довольно много людей, страдающих астмой. Где-то здесь уже поднималась подобная тема, да и в интернете можно ознакомиться со статьями... Но если там люди пытались ответить на вопрос "а можно ли заниматься дайвингом астматикам в принципе", то я бы хотел акцентировать внимание на том, "можно ли астатикам, занимающимся дайвингом, нырять с использованием смесей"?. Существуют ли какие-нибудь сведения по поводу возможности нырять, например ,на найтроксе? Либо все сугубо индивидуально?
Естественно, в качестве потенциальных дайверов я рассматриваю людей с легкой степенью болезней, приступы у которых очень редки либо отсутствуют вовсе.
Если у кого нибудь знаком с врачами, занимающихся подобными вещами, буду признателен, если кто-нибудь оставит их мне их контакты в ЛС)
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
Предложение не закончено, в первоисточнике написано следующее:Стэн писал(а):Цитата:
Во-1-х, считается, что у нездоровых астмой более возможно развитие связанных с дайвингом патологических состояний. Нас всех учили, что основное правило дайвинга -всегда умеренно дышать, никогда не задерживая дыхание. Если дайвер делает всплытие на задержке дыхания, расширяющийся воздух может разрушить чувствительные ткани легких, в итоге чего пузырьки воздуха могут попасть конкретно в кровь и по крови в мозг, вызыв
а в развитие артериальной газовой эмболии (AGE). У астматика существует опасность того, что если сужение бронхов произойдет во время погружения, расширение оказавшегося в замкнутом пространстве воздуха во время всплытия может привести к той же самой дилемме. Другая опасность состоит в том, что прием перед погружением лекарства Ventolin, снимающего приступ астмы, понижает эффективность выведения пузырьков азота из венозной крови. Оставшиеся пузырьки, циркулируя в крови, могут попасть в артерии, что на теоретическом уровне может повысить возможность развития декомпрессионной заболевания.
Во-2-х, приступ астмы значительно ограничивает способность человека отлично делать физическую нагрузку, что может существенно снизить безопасность погружения. Вправду, трудно сделать возражение утверждению, что затрудненное дыхание помешает человеку доплыть до бота, попав в течение на поверхности воды.
В-3-х, астма не только лишь может потенциально затруднить выполнение погружения по выше перечисленным причинам, да и само погружение может спровоцировать развитие приступа из-за физической нагрузки либо дыхания прохладным сухим воздухом из баллона. Не считая того, понятно, что регуляторы нередко пропускают некое количество соленой воды, которая может явиться раздражителем для дыхательных путей и вызвать приступ у неких нездоровых. Неувязка заключается в том, что мы не знаем, как все эти опаски вправду серьезны. Никто никогда не изучил огромную подборку нездоровых астмой, чтоб проследить за их погружениями в течение долголетних занятий дайвингом. Есть некие данные из ретроспективных обзоров, которые нельзя именовать полностью достоверными. В этих обзорах указывается, что многие нездоровые астмой (включая и активную форму заболевания) занимаются дайвингом, и что хотя их относительный риск, может быть и повышен, абсолютный риск остается на достаточно малом уровне. Что я имею под этим в виду? К примеру, в одном обзоре обозначено, что возможность развития артериальной газовой эмболии у астматика вдвое выше, чем у неастматика.
"Что я имею под этим в виду? Например, в одном обзоре указано, что вероятность развития артериальной газовой эмболии у астматика в два раза выше, чем у неастматика. Звучит ужасно? Но здесь следует учесть, что риск развития AGE у неастматика составляет 1 к 50000, а значит у астматика – 1 к 25000. Именно с такого рода сложностями мы сталкиваемся, решая, может ли человек, больной астмой, заниматься дайвингом. Риск может быть повышенным, но все равно небольшим. В этой связи возникает вопрос, сколь велик должен быть риск, чтобы считать его неприемлемым. Абсолютно очевидно, однозначного ответа здесь нет"
Спасибо, конечно, за ответы, но, подчеркиваю еще раз, меня интересовала именно "газовая" сторона вопроса. Неужели никто не знает?
Уважаемый MBmann, исключительно IMHO, но гарантировать Вам ни один пульмонолог или водолазный врач ничего не сможет. Тут только самому пробовать надо. Я не врач, но с астмой живу практически всю жизнь. Дайвингом увлекаюсь лет 6. Наныр - около 500 часов и большая часть из них на нитроксе. Есть опыт декомпрессии на чистом кислороде. Несколько раз нырял на тримиксе. Если есть вопросы - постараюсь ответить.MBmann писал(а):Спасибо, конечно, за ответы, но, подчеркиваю еще раз, меня интересовала именно "газовая" сторона вопроса. Неужели никто не знает?
Aleksey
Спасибо, ответил в ЛС.