ЕГИПЕТ! Осторожно полный беспредел!

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#221 Сообщение Добавлено: 23-04-2013 10:41 Заголовок сообщения:

Vanessa писал(а):Страничка турагентского ликбеза.
То, что вам не предоставили сведений о перевозке спец.багажа, также не является ошибкой ТО - вы при покупке тура должны заявить о спец.багаже, а он таковым является не по своему составу, а при перевозке в чехлах(лыжи) или специальных сумках (оборудование для дайвинга).
Признак спецбагажа - габариты и специальные чехлы-сумки.

Спорить против этих правил можно, но только на кухонном уровне.
Не нравится такой договор перевозки - не летайте этими чартерными рейсами.
Это как страхование. Если вы едете кататься на г/лыжах, но берете обычную страховку (не сказали страховщику, что едете кататься, может вы в венскую оперу поехали, а не в Майрхоффен), то при получении г/л травмы и желании получить бесплатную помощь остается только ползти на дорогу с трассы и изображать фразу из известного фильма:подскользнулся-упал...
Лукавите :-( Тарифы по нашим законам (читайте ЗоЗПП!) должны быть обоснованы. Может хоть ТО, хоть перевозчик обосновать, какие такие лишние траты он несёт, перевозя дайверское снаряжение? Не баллоны, у которых есть гипотетическая возможность "рвануть", а обычные BCD-ласты-маски. Почему тариф на то же оборудование, но в сумке без "лейбла", остаётся прежним? "Потому что так захотел туроператор"? А если ТО скажет, что он будет брать лишних $100 за перевозку, скажем, багажа очкариков, лысых или людей, чьё имя Ванесса? Тоже ответите "ну тогда и не летайте"?
Далее. В договоре Анекс-Тура написано хоть где-то, пусть даже меленько, что турист обязан при заключении Договора указать, что он будет перевозить дайверское оборудование в "специальной" сумке? Нет. Слова "смотрите в Интернете" не катят, потому что обуславливать заключение Договора на туристическое обслуживание необходимостью что-то смотреть в Интернете тоже Законом не предусмотрено. Про страховку - вообще из другой оперы. При заключении обычной страховки в условиях четко написано: занятия спортом - НЕ страховой случай. И даже не мелким шрифтом. У Анекса написано, что использование сумки с дайверской символикой облагается пошлиной $50? Нет.
Возникает резонный вопрос. Вы заявляете, что работаете в туриндустрии. Будьте добры, назовите фирму, в которой Вы работаете, чтобы, если вдруг придётся воспользоваться её услугами, быть настороже: "Внимание! Здесь вас в любую секунду могут обмануть на деньги!"
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#222 Сообщение Добавлено: 23-04-2013 11:45 Заголовок сообщения:

Павел, "лукавите" тут вы и в целом ряде пунктов. :-/
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#223 Сообщение Добавлено: 23-04-2013 12:02 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):Павел, "лукавите" тут вы и в целом ряде пунктов. :-/
Да? В чем конкретно? Вроде бы с моей стороны этого нет.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#224 Сообщение Добавлено: 23-04-2013 14:24 Заголовок сообщения:

Vanessa писал(а):Если вы упакуете оборудование в обычный багаж, и его габариты не выйдут за пределы, то оно полетит как трусы и майки.
Признак спецбагажа - габариты и специальные чехлы-сумки
В данном случае, как тут вам многократно писали -- нет.
Человека заставили заплатить именно за не превышавшее лимитов по массе и габаритам снаряжение. И только на основании того, что это снаряжение для дайвинга.
Кстати, попросил Анекс-тур ответить, что такое «комплект снаряжения». Сходу ответить не смогли, сказали только, что «вопрос интересный». Обещали «уточнить и перезвонить». Жду...
Vanessa писал(а):сами туристы при покупке тура свой багаж не объявили спортивным
А должны? Туроператору какое дело? Вы, как «работник туриндустрии» должны знать, что есть норма багажа (по размерам и весу), больше которой нельзя взять в самолет по эксплуатационным соображениям. И она выше включенной в цену билета. Доплата за то, что больше включенного в билет, но меньше максимально допустимого, производится по требованию профсоюза грузчиков.
Туроператор тут при чем? Он перевозит багаж? Нет! Его сотрудники грузят багаж? Нет!
Не говоря уж о том, что для чартеров нормы веса включенного в билет багажа часто снижены в целях экономии топлива, например.
Так с чего бы брать деньги с того, что укладывается в массо-габаритные ограничения? Ответ один: «пять старушек уже рубль» ©

Но всё это просто разговоры. Либо мы обращаемся в общество защиты прав потребителей, либо сливаем. Ну и кто-то, может быть, не купит больше тур у Анекса.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#225 Сообщение Добавлено: 23-04-2013 15:16 Заголовок сообщения:

Ответить на вопрос об этих 50 баксах сможет только тот человек, кто это придумал и написал инструкцию (правило) в Аннексе.
Скорее всего, даже наверняка, дополнительные 50 баксов за дайверское снаряжение придумывались, как благое намерение. И они действительно являются благом для расклада по багажу, описанному в моем предыдущем посте, т.е., когда багажа под завязку. Подразумевалось, что у дайвера много снаряги и багажа, поэтому 50$ за все - это хорошо.
К сожалению, в этих правилах не учли и не прописали случай, когда у дайвера есть снаряга, но общий вес менее или равен разрешенному багажу 20 кг. Появилась непонятность.
Поскольку бОльшая половина исполнителей на местах просто не способна включить голову, а другая понимает, что не правы, но все они так и хотят с вас стрясти бабки, бабки-таки берут.
Нет ясности, вот и исполнители на местах, читают слово "комплект снаряги = 50 долларов" и берут бабки.
В руководстве Аннекса надо искать того, кто писал правила про 50 баксов, пусть дописывает разъяснение, когда общий вес меньше 20 кг :D

Аватара пользователя
Vagif
Активный участник
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 07-05-2012 11:26
Откуда: Самара

#226 Сообщение Добавлено: 23-04-2013 15:23 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):В руководстве Аннекса надо искать того, кто писал правила про 50 баксов, пусть дописывает разъяснение, когда общий вес меньше 20 кг :D
наоборот, когда больше :)

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#227 Сообщение Добавлено: 23-04-2013 15:23 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):Ответить на вопрос об этих 50 баксах сможет только тот человек, кто это придумал и написал инструкцию (правило) в Аннексе.
+1
Instructor.deep писал(а):Нет ясности, вот и исполнители на местах, читают слово "комплект снаряги = 50 долларов" и берут бабки.
Да нет... Ясность-то полная. Полтинник за снарягу в любом случае :cry:
Вложения
2013-04-23_162039.jpg
http://old.anextour.ru/tpl0874.html В самом низу страницы.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#228 Сообщение Добавлено: 23-04-2013 15:33 Заголовок сообщения:

Тогда нет смысла минимизировать свой багаж, пусть таскают за эти 50 долларов по полной программе :D .
Может статься, что человек, который писал правило не совсем понимает, что такое "комплект снаряжения", и когда писал про "комплект" в его представлении был большой баул :D
Вот и он (она) подумал(а), что 50 долларов доплаты - добро.
Кто ж знал, что ее (снаряги) бывает мало? Вот и не прописали.
Возите больше снаряги :D .

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#229 Сообщение Добавлено: 23-04-2013 15:41 Заголовок сообщения:

АНЕКС-ТУР перезвонил!
Instructor.deep, высказанные вами в предыдущем посте предположения оказались правильными. По крайней мере в Москве под 50$ за комплект понимают то, что сверх разрешенной массы багажа. Такой русский вариант divers discount.
Дословно (почти) сказали, что за маску и ласты никто ничего не возьмет.
— А за регулятор и BCD — спросил я.
— Они большие?
— Нет, в сумку с вещами помещаются и весь багаж не превышает 20 кг.
— Тогда, если вес багажа не превышен, ничего доплачивать не нужно. Платить надо, если у вас баллоны или что-то большое и тяжелое.


То есть действительно некорректная формулировка, дающая арабам на вылете возможность иметь свой гешефт. И они за эту формулировку будут крепко держаться :(

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#230 Сообщение Добавлено: 23-04-2013 16:58 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):По крайней мере в Москве под 50$ за комплект понимают то, что сверх разрешенной массы багажа.
Вот бы кто-нибудь смог убедить меня в том, что подобные с позволения сказать "ошибки" (положения, допускающие двоякое толкование) делаются по неразумению, а не по умыслу.
Тем не менее, дайверское оборудование идёт в вышеприведённом списке (см. скриншот) наряду с разными котами и собаками, плата за перевозку которых действительно взимается независимо от превышения или не превышения веса жЫвотного нормы. И, кстати, взимание сверплаты за перевозку животинок - правильно, потому что это требует особых дополнительных действий как экипажа, так и наземных служб. В отличие от снаряги. Ещё раз - случайно ли всё это замешано в одну кучу? И второе. Восхищает, что мгновенно нашлись защитнички той "нормы", от которой теперь открещиваются сами её авторы.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#231 Сообщение Добавлено: 23-04-2013 17:43 Заголовок сообщения:

Павел.bard.ru писал(а):
ReedCat писал(а):Павел, "лукавите" тут вы и в целом ряде пунктов. :-/
Да? В чем конкретно? Вроде бы с моей стороны этого нет.
Ну, минимум в двух местах.

- Стоимость чартерной перевозки "тарифом" не является и регулированию ни ФСТ ни по ЗоПП не подлежит.
- ГК установлен принцип "свободы договора", если Вы подписали (или приняли иным, установленным способом, например, согласились с офертой конклюдентными действиями) с туркомпанией договор в котором прописано Ваше обязательство смотреть что-то в Интернете, этот договор абсолютно законен (кроме тех случаев, когда Законом _прямо_ запрещено в конкретных видах догвооров делать такие отсылки).

Дальше анализировать, честно, смысла не вижу. Если посыл в сообщении начинается с "творческого" переосмысления базовых понятий, то, значит, мы имеем дело с журналистикой. :)
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#232 Сообщение Добавлено: 23-04-2013 18:08 Заголовок сообщения:

Павел.bard.ru писал(а):Вот бы кто-нибудь смог убедить меня в том, что подобные с позволения сказать "ошибки" (положения, допускающие двоякое толкование) делаются по неразумению, а не по умыслу
Вот... Да... По-этому я и написал, что арабские "друзья" будут крепко держаться за эту формулировку.
Ведь с ребят потребовали деньги именно в Хургаде. На вылете в Москве всё нормально было.
Павел.bard.ru писал(а):Восхищает, что мгновенно нашлись защитнички той "нормы", от которой теперь открещиваются сами её авторы.
Оставьте. Есть люди, которые всегда против.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#233 Сообщение Добавлено: 23-04-2013 20:03 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):
ReedCat писал(а):Павел, "лукавите" тут вы и в целом ряде пунктов. :-/
Да? В чем конкретно? Вроде бы с моей стороны этого нет.
Ну, минимум в двух местах.

- Стоимость чартерной перевозки "тарифом" не является и регулированию ни ФСТ ни по ЗоПП не подлежит.
- ГК установлен принцип "свободы договора", если Вы подписали (или приняли иным, установленным способом, например, согласились с офертой конклюдентными действиями) с туркомпанией договор в котором прописано Ваше обязательство смотреть что-то в Интернете, этот договор абсолютно законен (кроме тех случаев, когда Законом _прямо_ запрещено в конкретных видах догвооров делать такие отсылки).

Дальше анализировать, честно, смысла не вижу. Если посыл в сообщении начинается с "творческого" переосмысления базовых понятий, то, значит, мы имеем дело с журналистикой. :)
Ничего подобного! В том же ГК прописано, что пункты даже подписанного Договора или весь Договор признаются ничтожными, если эти пункты (или весь Договор) противоречат существующему Законодательству. И это действительно базовое положение, не допускающее "творческого" переосмысления. Далее. ЗоЗПП распространяется на все случаи взаимоотношений продавца (товара, услуги) и покупателя - частного лица. Никаких исключений о "чартерах" в ЗоЗППе я не видел. Почитайте преамбулу к Закону. ЗоЗПП прямо запрещает обусловленность получения услуги/приобретения товара какими-то дополнительными условиями, поэтому ссылка на "ищите в Интернете" противоречит ЗоЗПП (сторона Договора не имеет права включать в Договор условие использования другой стороной платной услуги). Ну и так далее. Дальнейшее обсуждение действительно считаю бессмысленным, потому что Вы защищаете позицию, которую сам источник этой позиции признал бредом.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#234 Сообщение Добавлено: 23-04-2013 20:50 Заголовок сообщения:

Да, и в самом деле бессмысленно...
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7793
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#235 Сообщение Добавлено: 23-04-2013 20:58 Заголовок сообщения:

Вот тут нарыл ссылочку на предмет чартера и прочего.Как пишет автор у нас очень хреновый ВК.
http://zakonrus.ru/vlad_st/aviafreight.htm
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7793
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#236 Сообщение Добавлено: 23-04-2013 21:01 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):АНЕКС-ТУР перезвонил!
Instructor.deep, высказанные вами в предыдущем посте предположения оказались правильными. По крайней мере в Москве под 50$ за комплект понимают то, что сверх разрешенной массы багажа. Такой русский вариант divers discount.
Дословно (почти) сказали, что за маску и ласты никто ничего не возьмет.
— А за регулятор и BCD — спросил я.
— Они большие?
— Нет, в сумку с вещами помещаются и весь багаж не превышает 20 кг.
— Тогда, если вес багажа не превышен, ничего доплачивать не нужно. Платить надо, если у вас баллоны или что-то большое и тяжелое.


То есть действительно некорректная формулировка, дающая арабам на вылете возможность иметь свой гешефт. И они за эту формулировку будут крепко держаться :(
Анрей,вы молодец что дожали тему.Спасибо.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Crazyvlad
Активный участник
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 13-02-2006 16:57
Откуда: Москва

#237 Сообщение Добавлено: 23-04-2013 21:09 Заголовок сообщения:

Павел.bard.ru писал(а):Ничего подобного! В том же ГК прописано, что пункты даже подписанного Договора или весь Договор признаются ничтожными, если эти пункты (или весь Договор) противоречат существующему Законодательству. И это действительно базовое положение, не допускающее "творческого" переосмысления. Далее. ЗоЗПП распространяется на все случаи взаимоотношений продавца (товара, услуги) и покупателя - частного лица. Никаких исключений о "чартерах" в ЗоЗППе я не видел. Почитайте преамбулу к Закону. ЗоЗПП прямо запрещает обусловленность получения услуги/приобретения товара какими-то дополнительными условиями, поэтому ссылка на "ищите в Интернете" противоречит ЗоЗПП (сторона Договора не имеет права включать в Договор условие использования другой стороной платной услуги). Ну и так далее. Дальнейшее обсуждение действительно считаю бессмысленным, потому что Вы защищаете позицию, которую сам источник этой позиции признал бредом.
Все смешалось в доме Облонских - ГК, ЗоЗПП, Договор на перевозку, условия перевозки.
Вы уж определитесь сначала, что Вы покупаете, а то у Вас мягкое, а потом теплое получается... :D :D :D
Ну вот, пришла зима,
нырялка теплая прошла

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#238 Сообщение Добавлено: 23-04-2013 21:11 Заголовок сообщения:

Crazyvlad писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):Ничего подобного! В том же ГК прописано, что пункты даже подписанного Договора или весь Договор признаются ничтожными, если эти пункты (или весь Договор) противоречат существующему Законодательству. И это действительно базовое положение, не допускающее "творческого" переосмысления. Далее. ЗоЗПП распространяется на все случаи взаимоотношений продавца (товара, услуги) и покупателя - частного лица. Никаких исключений о "чартерах" в ЗоЗППе я не видел. Почитайте преамбулу к Закону. ЗоЗПП прямо запрещает обусловленность получения услуги/приобретения товара какими-то дополнительными условиями, поэтому ссылка на "ищите в Интернете" противоречит ЗоЗПП (сторона Договора не имеет права включать в Договор условие использования другой стороной платной услуги). Ну и так далее. Дальнейшее обсуждение действительно считаю бессмысленным, потому что Вы защищаете позицию, которую сам источник этой позиции признал бредом.
Все смешалось в доме Облонских - ГК, ЗоЗПП, Договор на перевозку, условия перевозки.
Вы уж определитесь сначала, что Вы покупаете, а то у Вас мягкое, а потом теплое получается... :D :D :D
А Вы не смешивайте, а просто немного подумайте... И всё пройдёт и станет на место. Мягкое.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#239 Сообщение Добавлено: 24-04-2013 00:25 Заголовок сообщения:

gennady golikov писал(а):
Андрей Яшин писал(а):АНЕКС-ТУР перезвонил!
Instructor.deep, высказанные вами в предыдущем посте предположения оказались правильными. По крайней мере в Москве под 50$ за комплект понимают то, что сверх разрешенной массы багажа. Такой русский вариант divers discount.
Дословно (почти) сказали, что за маску и ласты никто ничего не возьмет.
— А за регулятор и BCD — спросил я.
— Они большие?
— Нет, в сумку с вещами помещаются и весь багаж не превышает 20 кг.
— Тогда, если вес багажа не превышен, ничего доплачивать не нужно. Платить надо, если у вас баллоны или что-то большое и тяжелое.


То есть действительно некорректная формулировка, дающая арабам на вылете возможность иметь свой гешефт. И они за эту формулировку будут крепко держаться :(
Анрей,вы молодец что дожали тему.Спасибо.
вообще-то это не результат, пока сказанное представителем ТО не будет внятно задокументировано, у служащих аэропорта будет повод пободаться за бакшиш.
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
pediatr
Активный участник
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 08-06-2010 10:28

#240 Сообщение Добавлено: 24-04-2013 18:37 Заголовок сообщения:

сижу в домодедово, курю бамбук... рейс в Шарм 24.04.2013 19.00.... уже минимум на 1 час задержан...

Ответить