Вопрос по "сивучу"

Сообщение

Юрий Викторович · Добавлено: 30-08-2013 08:56

Я только что получил втык, что двусмысленно описал понятия "выгоняет", "поспокойнее"...
Попытаюсь разжевать.
Давайте не путать рекреацию и техно.
В рекреации "выгоняет"-означает не даёт сидеть на дне, заканчивается бездекомпрессионное время. Т.е. Суунто при настройке консерватизма на мин. показывает бездекомпрессионное время больше, чем Сивуч при 30-90. При 20-80 на Сивуче, это время (бездекомпрессионное) ещё меньше.
В режиме дайвинга с деко остановками Суунто, как декомпрессиметр, лучше не использовать, так как он по окончании бездекомпрессионного времени начинает считать минуты на 3м, не разделяя деко стопы по глубинам. Можно ещё дип стоп сделать, но это только одна остановка на половине от максимума. Если дека серьёзная, то Суунто делит глубины дип стопов пополам от предыдущего максимума.

Настройка ГФ 20-80 поспокойнее тем, что не позволяет во время всплытия приближаться к высокому уровню градиента (условно 100) и держит на остановке до тех пор, пока градиент не станет 20. Так безопаснее. Но мы же уже в декомпрессионном режиме! Тут другие правила.

Krapiva · Добавлено: 30-08-2013 09:24

Спасибо. А то я что то затупил. "Выгоняет рано" в рекреации, это сокращает бездекомпрессионное время. А в техно, раньше отпускает с деко остановки.

Вот у меня все и перепуталось.

saura · Добавлено: 30-08-2013 10:09

2 Krapiva:
Да я тоже сначала как прочитал - не въехал ....

Народ, хорош в рекреационной ветке планы обсуждать с декой по 45 минут ...
А то обычный рекреационщик зайдёт почитать - испугается и побежит Zoop покупать

Нормальный у OSTC алгоритм. Для обычной рекреации 30/85 пойдёт вполне.
Для хулиганства - ставьте 20/80. Пусть счётчик быстрее крутится - мож кому мозги вправит ... хахаха

Юрий Викторович · Добавлено: 30-08-2013 10:32

Согласен на 100%. Почему-то рекреационщики боятся задавать вопросы в техно разделе.
Если обсуждать компы с рекреационной (т.е. бездекомпрессионной) стороны, то давайте и термины употреблять соответствующие

! А то разошлись, понимаешь: TTS, Run time, градиент-фактор... Есть одно понятие: NDL. И аварийная декомпрессионная остановка. Остальное в техно раздел.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 30-08-2013 11:36

Юрий Викторович писал(а):................Остальное в техно раздел.

Там то вы нас и "запинаете"

Krapiva · Добавлено: 30-08-2013 13:06

saura писал(а): Нормальный у OSTC алгоритм. Для обычной рекреации 30/85 пойдёт вполне.
Для хулиганства - ставьте 20/80. Пусть счётчик быстрее крутится - мож кому мозги вправит ... хахаха

По моему пора в "Вопросы новичков" переносить.

Первая цифра характеризует начало рассыщения. Т.е чем она ниже, тем ниже первая глубокая остановка. При 20, первая остановка будет ниже, чем при 30.
Вторая цифра характеризует, насколько мы приближаемся к максимальной скорости рассыщения. 80 консервативнее, чем 85.
Алгоритм 20/80 заставит нас делать больше глубоких остановок сообразно первой цифре (20) и будет предполагать меньшую скорость рассыщения согласно второй (80) по сравнению с 30/85
Если погружение бездекомпрессионное, это означает, что комп покажет меньший бездекомпрессионный лимит. И заставит всплыть раньше.
Если погружение декомпрессионное, то раньше (глубже) начинаем делать глубокие остановки, а потом дольше висим на 3 (6) м.
Я правильно понял, или опять какая то фигня?

saura · Добавлено: 30-08-2013 13:31

Да, в целом правильно.
А уж там 3-6-9....21... - это у кого насколько рекреационной дури хватит ... Есть такие экономные индивидумы - на 70-80-100 метров воздух+воздух нырять... без декогазов вообще.
Для них я бы верхний ГФ вообще 70 влупил

Юрий Викторович · Добавлено: 30-08-2013 14:42

ПОЛОЖительный писал(а):
Юрий Викторович писал(а):................Остальное в техно раздел.
Там то вы нас и "запинаете"

"Пинают" только особо нервные. Очень быстро забывают, как сами начали техно нырять.

скат · Добавлено: 30-08-2013 15:22

А кое-кто забыл как сам нырял на воздухе на 80, пока техно-инструктором не стал...

Klaksa · Добавлено: 30-08-2013 15:30

скат писал(а):А кое-кто забыл как сам нырял на воздухе на 80, пока техно-инструктором не стал...

80 на воздухе в КМ - фигня!

Тепло, светло и не страшно.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 30-08-2013 16:14

Klaksa писал(а):
скат писал(а):А кое-кто забыл как сам нырял на воздухе на 80, пока техно-инструктором не стал...
80 на воздухе в КМ - фигня!
Тепло, светло и не страшно.

А с фонарем и красиво

ShurikK · Добавлено: 30-08-2013 16:43

А в былые времена, когда группа инициативных дайверов была инициативной, за пропаганду ГВ вообще могли влепить перманентный бан.

Krapiva · Добавлено: 30-08-2013 17:22

ShurikK писал(а):А в былые времена, когда группа инициативных дайверов была инициативной, за пропаганду ГВ вообще могли влепить перманентный бан.

Вот, вот. Уже пошла пропаганда. Скоро начнутся репрессии.
Ну ка давайте хором, дружно: Мы против ГВ!!! Три раза.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 30-08-2013 18:45

Да как *они* такое могли подумать, конечно мы всеми стейждами против ГВ, против ГД, ПДД и т.д.. *шепотом.... Тут в соседней теме арку народ ныряет на воздушке...

gawk · Добавлено: 30-08-2013 22:45

saura писал(а):Народ, хорош в рекреационной ветке планы обсуждать с декой по 45 минут ... А то обычный рекреационщик зайдёт почитать - испугается и побежит Zoop покупать

Вот пусть обычный и бежит за зупом..... ибо нефиг ...

На самом деле, не надо никуда ничего переносить - тема, тфу тфу, получилась очень информативная и полезная.
Я например, ну реально оочень многое понял про декомпрессионные дела.
Мозаика из разрозненных обрывков знаний - сложилась ей ей..
Это совсем не значит, что я завтра возьму Сивуч, нацеплю пару тройку баллонов и побегу нырять морковки на 80метров.
Но вот математика... вернее сказать арифметика, процесса - стала намного яснее.
За что еще раз говорю спасибо всем, кто нормально объяснял и тратил время.
Конечно, как тут многие могут сказать, типа обучение по интернету , но гммм.... а как раньше учились да и сейчас - по книгам, по информации от более опытных и знающих и т.п. и т.д.
Опять таки - не нужен мне технодайвинг во всей его красе (пока по крайней мере).
А разбираться и знать что к чему - хочу.

saura · Добавлено: 30-08-2013 23:21

Gawk , да незачто

Если что то для себя прояснили - ну и прекрасно ... пользуйтесь на здоровье...
Хотя планы конечно вы мощные написали ... долго смеялся и всё ждал когда же ошибку заметят ... ну не прошло и 3х дней как говорится ...

К сожалению времени написать обещанный текст про ГФ в популярной форме до сих пор нет .. народ несмотря на блокаду каким то тоненьким ручейком просачивается да и других дел хватает.

Если есть желание и всё нормально с английским - прочтите статьи Эрика Бейкера в оригинале "Understanding M-Values" и "Clearing up the confusion about deep stops". К сожалению, корректного русского перевода я не видел.

Если с английским проблемы - почитайте первую часть статьи Чистякова и Козловой про декомпрессионые модели. Там конечно компиляция и немного избыточной мешанины (ИМХО) - но на русском из того что мне попадалось это наверное лучшее.

любитель понырять · Добавлено: 31-08-2013 08:14

статья о ГФ есть,ну по крайней мере была у Батаева на сайте,посмотрите там.

Юрий Викторович · Добавлено: 31-08-2013 09:13

gawk писал(а): Опять таки - не нужен мне технодайвинг во всей его красе (пока по крайней мере).
А разбираться и знать что к чему - хочу.

Так все говорят. А потом возникают непреодолимые силы, которые таки затягивают в мир декомпрессионных погружений

.

gawk · Добавлено: 31-08-2013 14:21

saura писал(а):Gawk , да незачто

Та нi, трохi е за що

saura писал(а): Если что то для себя прояснили - ну и прекрасно ... пользуйтесь на здоровье...

Да и не просто что то, а довольно много

Я читал и раньше материалы, но целостной картины не складывалось. Теперь она есть.

saura писал(а):Хотя планы конечно вы мощные написали ... долго смеялся и всё ждал когда же ошибку заметят ... ну не прошло и 3х дней как говорится ...

Та это я себе и другим голову задурил

saura писал(а):... Если есть желание и всё нормально с английским - прочтите статьи Эрика Бейкера в оригинале "Understanding M-Values" и "Clearing up the confusion about deep stops". К сожалению, корректного русского перевода я не видел.

С литературой на английском, только с компьютерной документацие совершенно свободно, а так еще приходится в словарики заглядывать

Но начал читать.

saura писал(а): Если с английским проблемы - почитайте первую часть статьи Чистякова и Козловой про декомпрессионые модели.

Не уверен что уже читал / не читал, дайте ссылку пожалуйста.

gawk · Добавлено: 31-08-2013 14:26

любитель понырять писал(а):статья о ГФ есть,ну по крайней мере была у Батаева на сайте,посмотрите там.

Её я читал ранее, но картина сложилась только после подробного разбора и сравнивания на различных планировщиках этого моего искусственного профиля.

Юрий Викторович писал(а):
gawk писал(а): Опять таки - не нужен мне технодайвинг во всей его красе (пока по крайней мере).
Так все говорят. А потом возникают непреодолимые силы, которые таки затягивают в мир декомпрессионных погружений .

Я сделал оговорку "по крайней мере пока"

Собственно и дайвингом то занялся, поначалу, для того дабы якорь яхтенный достать если зацепился

Но опять же, сначала изучил вопрос, в том числе данный ресурс был перечитан практически с первых постов на нём.
И плюс литература и программы курсов.