Вопросик про деку... :)
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Здравствуйте.
Возник тут у меня вопрос. А что если я уйду в деку?
Будет ли мой комп считать деку в этом случае?
Сразу хочу оговориться, я не собираюсь этого делать, но тут как в анекдоте, случаи то разные бывают, да и для общего развития полезно будет знать.
Просто в крайнюю нырялку, ну то есть подразумевается серия в отпуске, начал замечать что время заканчивается раньше, чем газ, учусь то бишь по маленьку, уже не паравозю. И вот подумалось, а если вдруг не услышу, ну или я не знаю что там ещё, вот вдруг, что тогда делать.
Оговорюсь, что понятно что гид и всё такое, но здесь встаёт вопрос слушать гида и не лезть глубже или всё же посмотреть на ту красивую стайку на 30 метрах.
Приведу пример, ныряли на боте несколько человек, два гида, то бишь инструктора, один я AOWD, пару - тройку OWD и интров немного.
Гид экономит насыщение, оно и понятно, ему между моими дайвами интров макать, поэтому мне на брифинге говорит, дайв будет до 25 метров максимум, а по факту оказывается, что стенка значительно глубже и так каждый раз, ну и начал я до 30 опускаться, гид сидит на 25 как прибитый, только за мной сверху плавает. После дайвов никаких претензий по этому поводу не было.
Я это к чему, к тому что теоретически при определённом стечении обстоятельств можно уйти в деку и гид здесь не при чём совсем.
Что в этом случае покажет компьютер? Как прикинуть сколько он назначит остановок, вернее на какое время, чтобы прикинуть оставшийся газ.
И да, понятно, что это решается найтроксом, но вот в конкретно этом ДЦ, в конкретно это время найтрокса не было...
В техно не хочу, глубже 40 метров не хочу совсем.
Надо перечитать инструкцию от компа, там это есть вроде, но прогноза то там нет.
Возник тут у меня вопрос. А что если я уйду в деку?
Будет ли мой комп считать деку в этом случае?
Сразу хочу оговориться, я не собираюсь этого делать, но тут как в анекдоте, случаи то разные бывают, да и для общего развития полезно будет знать.
Просто в крайнюю нырялку, ну то есть подразумевается серия в отпуске, начал замечать что время заканчивается раньше, чем газ, учусь то бишь по маленьку, уже не паравозю. И вот подумалось, а если вдруг не услышу, ну или я не знаю что там ещё, вот вдруг, что тогда делать.
Оговорюсь, что понятно что гид и всё такое, но здесь встаёт вопрос слушать гида и не лезть глубже или всё же посмотреть на ту красивую стайку на 30 метрах.
Приведу пример, ныряли на боте несколько человек, два гида, то бишь инструктора, один я AOWD, пару - тройку OWD и интров немного.
Гид экономит насыщение, оно и понятно, ему между моими дайвами интров макать, поэтому мне на брифинге говорит, дайв будет до 25 метров максимум, а по факту оказывается, что стенка значительно глубже и так каждый раз, ну и начал я до 30 опускаться, гид сидит на 25 как прибитый, только за мной сверху плавает. После дайвов никаких претензий по этому поводу не было.
Я это к чему, к тому что теоретически при определённом стечении обстоятельств можно уйти в деку и гид здесь не при чём совсем.
Что в этом случае покажет компьютер? Как прикинуть сколько он назначит остановок, вернее на какое время, чтобы прикинуть оставшийся газ.
И да, понятно, что это решается найтроксом, но вот в конкретно этом ДЦ, в конкретно это время найтрокса не было...
В техно не хочу, глубже 40 метров не хочу совсем.
Надо перечитать инструкцию от компа, там это есть вроде, но прогноза то там нет.
вот с этого и надо начинать. И хотя бы название компа.Надо перечитать инструкцию от компа
нет такого стечения обстоятельств, кроме собственной злой волипри определённом стечении обстоятельств можно уйти в деку и гид здесь не при чём совсем.
планировать нужно ДО дайва. В вашем случае планировать поздно - стоять, сколько требуется или до окончания воздуха. Потом уж как господь решит.Как прикинуть сколько он назначит остановок, вернее на какое время, чтобы прикинуть оставшийся газ.
Последний раз редактировалось Фишкин 03-04-2014 09:34, всего редактировалось 1 раз.
срочно на курс найтроксаDmitryB писал(а): Просто в крайнюю нырялку, ну то есть подразумевается серия в отпуске, начал замечать что время заканчивается раньше, чем газ, учусь то бишь по маленьку, уже не паравозю. И вот подумалось, а если вдруг не услышу, ну или я не знаю что там ещё, вот вдруг, что тогда делать.
Trimix Diver
Caffeine+Nicotine+Nitrogen
Caffeine+Nicotine+Nitrogen
-
- Активный участник
- Сообщения: 357
- Зарегистрирован: 14-05-2012 08:40
- Откуда: Ярославль
- Контактная информация:
И Вам не хворать.DmitryB писал(а): Здравствуйте.
Самолет где нибудь не упадет, извержения вулкана тоже не произойдет и даже цунами не накроет Японию...DmitryB писал(а): Возник тут у меня вопрос. А что если я уйду в деку?
Будет. Если только у вас не боттом-таймер...А вообще модель компа в студию.DmitryB писал(а): Будет ли мой комп считать деку в этом случае?
Не говори гоп....DmitryB писал(а): Сразу хочу оговориться, я не собираюсь этого делать, но тут как в анекдоте, случаи то разные бывают, да и для общего развития полезно будет знать.
Можно. Не причем.DmitryB писал(а): Я это к чему, к тому что теоретически при определённом стечении обстоятельств можно уйти в деку и гид здесь не при чём совсем.
Инструкция к компьютеру Вам помошник.DmitryB писал(а): Что в этом случае покажет компьютер?
Ну вряд ли вы ненамеренно залетите в 15 минутную деку, это знаете ли талант нужен.DmitryB писал(а): Как прикинуть сколько он назначит остановок, вернее на какое время, чтобы прикинуть оставшийся газ.
Максимум минуты 3-5, ненамеренно.
На найтроксе тоже в деку можно залететь.DmitryB писал(а): И да, понятно, что это решается найтроксом, но вот в конкретно этом ДЦ, в конкретно это время найтрокса не было...
А Вы просто пока не пробовали...Вдруг Вам понравится и захотите.DmitryB писал(а): В техно не хочу, глубже 40 метров не хочу совсем.
А вот это то что нужно было сделать с самого начала.DmitryB писал(а): Надо перечитать инструкцию от компа, там это есть вроде, но прогноза то там нет.
CMAS ** + Solo + Deep + Enriched Air
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19286
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
А просто не лезте туда. Нет ни одной задачи под водой ради которой стоит рисковать здоровьем и снаряжением.DmitryB писал(а):Здравствуйте.
Возник тут у меня вопрос. А что если я уйду в деку?
Будет естественно. Но бывают смешные алгоритмы. Сначала говорит отстойтесь на 3 метрах, а потом идите на 5 сейфти висите.DmitryB писал(а): Будет ли мой комп считать деку в этом случае?
Понмаете. Дека она чем плоха. Комп то вам все посчитает. Криво, косо но посчитает. Подавляющее количество рекреационных компов загонит вас на 3-6 метров и там скажет. Виси рассыщайся. Плохо другое. С одним баллоном. Любой трабл с вашим снаряжением приводит к тому что вы останетесь просто без воздуха. И придется вылезать. Поэтому для вашего же благополучия. Не лезте в деку. Как уже говорил выше. Нет под водой ничего ради чего стоит рисковать здоровьем.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
Всё это понятно конечно, но ситуации разные бывают.
Комп Suunto D4i.
Сейчас расскажу другой случай, друг только что рассказал.
Комп Suunto D4i.
Сейчас расскажу другой случай, друг только что рассказал.
Так вот.
Когда он учился на OWD ему инструктор рассказывал, как-то раз ныряли говорит в две группы.
КСТАТИ, это просто рассказ, не надо говорить о компетенции и всё такое, это и так понятно, но и на старуху как говорится.
Так вот, два техно пошли глубже, на 45 вроде. Он и ещё один повёл адвансов, вдруг... ? обнаружил, что у него 60 бар, ну травило что ли или хрен знает что та случилось, но факт что надо всплывать.
Всплыл, поменял баллон, опускается. Ищет группу, ни фига не нашёл, поплавал вокруг рэка, никого нет, решил проплыть дальше и вдруг видит на 10 метрах сидят два технаря и усилено машут руками и ногами.
Подплывает, они у него хватают октопус, показывают что на деке ещё 15 минут висеть, а воздух у одного вообще кончился, а у второго жалкие бары остались, дышали из одного баллона уже. В общем отсидел он с ними 15 минут, один дышал из октопуса и двое друг за другом из основного. В общем на его баллоне все 15 минут отсидели.
Всплыли и те рассказывают, ушли в деку, что-то у них там случилось на дне, в результате ушли в деку, пропустили стоп на глубине, т.к. воздух кончался, на 10 метрах компы заверещали, что вообще трындец, решили сидеть на 10 пока не кончится, уже готовились всплывать без воздуха и тут он...
Когда он учился на OWD ему инструктор рассказывал, как-то раз ныряли говорит в две группы.
КСТАТИ, это просто рассказ, не надо говорить о компетенции и всё такое, это и так понятно, но и на старуху как говорится.
Так вот, два техно пошли глубже, на 45 вроде. Он и ещё один повёл адвансов, вдруг... ? обнаружил, что у него 60 бар, ну травило что ли или хрен знает что та случилось, но факт что надо всплывать.
Всплыл, поменял баллон, опускается. Ищет группу, ни фига не нашёл, поплавал вокруг рэка, никого нет, решил проплыть дальше и вдруг видит на 10 метрах сидят два технаря и усилено машут руками и ногами.
Подплывает, они у него хватают октопус, показывают что на деке ещё 15 минут висеть, а воздух у одного вообще кончился, а у второго жалкие бары остались, дышали из одного баллона уже. В общем отсидел он с ними 15 минут, один дышал из октопуса и двое друг за другом из основного. В общем на его баллоне все 15 минут отсидели.
Всплыли и те рассказывают, ушли в деку, что-то у них там случилось на дне, в результате ушли в деку, пропустили стоп на глубине, т.к. воздух кончался, на 10 метрах компы заверещали, что вообще трындец, решили сидеть на 10 пока не кончится, уже готовились всплывать без воздуха и тут он...
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19286
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Понимаете. Это не техно дайверы. Это ТОЖЕ дайверы.
Человек который схватил спарку и обмотался 2-3 метровым шлангом от этого не становится техно дайвером. Он становится тоже дайвером.
И компьютеры для техно дайвинга они не умеют пищать.
Они просто сурово считают то что надо.
А ваш рассказ это пример классического бардака. Который приводит к трупам. И приводит каждый год. И будет приводить. И все из за того что люди делают то, о чем не имеют ни малейшего представления.
В чем главная проблема дайвинга?
В том что идти в глубину легко и просто. Это может ЛЮБОЙ.
А вот наверх. Наверх сложнее. С этим к сожалению справляются не все.
Тоже дайверы бывает и не справляются.
Помните это пожалуйста. А D4 хороший комп. Но целенаправленно лезть в деку с ним не надо. Потом 6 метрах висеть устанете. У него консерватизм выше крыши.
Человек который схватил спарку и обмотался 2-3 метровым шлангом от этого не становится техно дайвером. Он становится тоже дайвером.
И компьютеры для техно дайвинга они не умеют пищать.
Они просто сурово считают то что надо.
А ваш рассказ это пример классического бардака. Который приводит к трупам. И приводит каждый год. И будет приводить. И все из за того что люди делают то, о чем не имеют ни малейшего представления.
В чем главная проблема дайвинга?
В том что идти в глубину легко и просто. Это может ЛЮБОЙ.
А вот наверх. Наверх сложнее. С этим к сожалению справляются не все.
Тоже дайверы бывает и не справляются.
Помните это пожалуйста. А D4 хороший комп. Но целенаправленно лезть в деку с ним не надо. Потом 6 метрах висеть устанете. У него консерватизм выше крыши.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
Там что-то случилось на глубине, то ли застряли, то ли ещё что, в общем не по своей воле в деку улезли.
Уже отучился, но там найтрокса не было, вот в чём проблема.Irishman писал(а): срочно на курс найтрокса
За тем и спрашиваю.Ak47se1 писал(а):
Не говори гоп....
DmitryB писал(а): Что в этом случае покажет компьютер?
Почитаем, вопрос в прогнозе.Ak47se1 писал(а): Инструкция к компьютеру Вам помошник.
3-5 остановки или 3-5 задержусь? Понятно что долго задерживаться ненамеренно не выйдет, но и обстоятельства нельзя сбрасывать со счетов.Ak47se1 писал(а): Ну вряд ли вы ненамеренно залетите в 15 минутную деку, это знаете ли талант нужен.
Максимум минуты 3-5, ненамеренно.
Например если 3 минуты лишнего на 30 метрах, сколько потом нарисует компьютер?
кто бы спорил, просто на нём это сложнее сделать.Ak47se1 писал(а): На найтроксе тоже в деку можно залететь.
DmitryB писал(а): В техно не хочу, глубже 40 метров не хочу совсем.
А может я поэтому и не хочу...Ak47se1 писал(а): А Вы просто пока не пробовали...Вдруг Вам понравится и захотите.
А вообще, там больно много на себе таскать надо, а у меня спина больная, я так то в воде стараюсь одевать скубу и снимать тоже.
- Вадим Александрович
- Активный участник
- Сообщения: 3659
- Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
- Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
- Контактная информация:
Ныряйте с правильными людьми(гидами,ДЦ.. и т.п)где подбираются группы по запросам и возможностям ,и будет у вас все ОКDmitryB писал(а):...
.... один я AOWD, пару - тройку OWD и интров немного.
гид сидит на 25 как прибитый, только за мной сверху плавает.
З.Ы. "Деки боятся, в воду не ходить"(народная дайверская пословица)
Мы когда с дочкой плаваем - у меня d6 с включенным глубокими - у нее d4 с обычными настройками )KWAK писал(а):
Помните это пожалуйста. А D4 хороший комп. Но целенаправленно лезть в деку с ним не надо. Потом 6 метрах висеть устанете. У него консерватизм выше крыши.
то есть по моему - мы держим глубину для deep stop
по ее - висим safety )
( ну тк профиль практически одинаков у обоих )
-
- Активный участник
- Сообщения: 357
- Зарегистрирован: 14-05-2012 08:40
- Откуда: Ярославль
- Контактная информация:
Не хватает вводных величинDmitryB писал(а): Почитаем, вопрос в прогнозе.
Настройка консервативности компьютера, глубина, время, предыдущие дайвы...влияет все.
Компьютер добавит Вам 3-5 минут к остановке безопасности. То есть вместо положенных 3 минут на 6 метрах Вы там просидите 6-9 минут. Примерно так.DmitryB писал(а): 3-5 остановки или 3-5 задержусь? Понятно что долго задерживаться ненамеренно не выйдет, но и обстоятельства нельзя сбрасывать со счетов.
По своему скромному опыту могу сказать что мне никогда не приходилось висеть деку под корабликом, всегда успевал рассыщаться еще на подходе к нему.
Последний раз редактировалось Ak47se1 03-04-2014 10:47, всего редактировалось 1 раз.
CMAS ** + Solo + Deep + Enriched Air
Не берусь судить, но вроде как там что-то случилось, поэтому и задержались.KWAK писал(а):Понимаете. Это не техно дайверы. Это ТОЖЕ дайверы.
Человек который схватил спарку и обмотался 2-3 метровым шлангом от этого не становится техно дайвером. Он становится тоже дайвером.
И компьютеры для техно дайвинга они не умеют пищать.
Они просто сурово считают то что надо.
Да, понятно что помню, что не все справляются и даже явственно ощущаю, что правильно всплыть бывает весьма сложно... Учусь.KWAK писал(а): Помните это пожалуйста. А D4 хороший комп. Но целенаправленно лезть в деку с ним не надо. Потом 6 метрах висеть устанете. У него консерватизм выше крыши.
А D4, да хороший, не устраивает только отсутствие постоянной подсветки, ну и что отключить его нельзя, за то режим фридайвинга есть, тоже интересно понырять бывает.
Я вот думаю если взять скажем Сивуч с LED дисплеем, он же не будет пищать получается о пороге? Это не есть хорошо.
Хотя какой там Сивуч, у меня BCD то своего нет пока, всё собираюсь только. Вот будет BCD можно будет подумать.
Их ещё найти надо правильных то, не всегда получается.Вадим Александрович писал(а): Ныряйте с правильными людьми(гидами,ДЦ.. и т.п)где подбираются группы по запросам и возможностям ,и будет у вас все ОК
З.Ы. "Деки боятся, в воду не ходить"(народная дайверская пословица)
А пословица хорошая, в мемориз!
Ну так... первый дайв, минимальная консервативность, включены глубокие остановки, глубина 30 - 32м, время точно не помню сколько он насчитал тогда, помню что оставалось ещё в районе 90 бар. Профиль практически ровный сразу до 30 метров, но не крутой конечно. Вот если скажем при таких делах 5 минут задержки будет, что он напишет...Ak47se1 писал(а): Не хватает вводных величин
Настройка консервативности компьютера, глубина, время, предыдущие дайвы...влияет все.
Ну 3-5 минут это хорошо.Ak47se1 писал(а): Компьютер добавит Вам 3-5 минут к остановке безопасности. То есть вместо положенных 3 минут на 6 метрах Вы там просидите 6-9 минут. Примерно так.
По своему скромному опыту могу сказать что мне никогда не приходилось висеть деку под корабликом, всегда успевал рассыщаться еще на подходе к нему.
А то что под корабликом... Это когда кораблик есть. Там например постоянно течения были, ищи свищи его... Всплываешь и свистишь, либо буй.
- Krapiva
- Активный участник
- Сообщения: 5702
- Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
- Откуда: Деревушка к северу от Питера
Набранные 2-3 минуты деки автоматом списываются при спокойном подъеме. Неспешно всплываете и дека исчезает. Правда Суунто со своим консерватизмом может потребовать на 6-3 м. отстоять не три минуты, а пять. Если деки минут 5, то они и останутся до сефети. В результате отстоите те же пять минут.
По хорошему, даже полностью отстояв деку, следующий дайв лучше пропустить. Хотя Суунто, с их консерватизмом...
Но если вы не отстоите хоть минуту, комп залочится на 48 сасов. И не разлочится, если вы продолжите с ним нырять в режиме боттом таймера.
С невыстоенной декой в этот день нырять больше категорически не стоит. Попросту нельзя.
По хорошему, даже полностью отстояв деку, следующий дайв лучше пропустить. Хотя Суунто, с их консерватизмом...
Но если вы не отстоите хоть минуту, комп залочится на 48 сасов. И не разлочится, если вы продолжите с ним нырять в режиме боттом таймера.
С невыстоенной декой в этот день нырять больше категорически не стоит. Попросту нельзя.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.
Ну Суунту и настроить можно. Консерватизм поменьше ставишь и вперед. Только вот Компьютер то можно нае..ть а вот свое здоровье-оно одно.Krapiva писал(а):Набранные 2-3 минуты деки автоматом списываются при спокойном подъеме. Неспешно всплываете и дека исчезает. Правда Суунто со своим консерватизмом может потребовать на 6-3 м. отстоять не три минуты, а пять. Если деки минут 5, то они и останутся до сефети. В результате отстоите те же пять минут.
По хорошему, даже полностью отстояв деку, следующий дайв лучше пропустить. Хотя Суунто, с их консерватизмом...
Но если вы не отстоите хоть минуту, комп залочится на 48 сасов. И не разлочится, если вы продолжите с ним нырять в режиме боттом таймера.
С невыстоенной декой в этот день нырять больше категорически не стоит. Попросту нельзя.
- Krapiva
- Активный участник
- Сообщения: 5702
- Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
- Откуда: Деревушка к северу от Питера
Не надо нырять фри после дайвинга!!! Особенно если на дайве полностью насытились (подошли вплотную к деке). Есть серьезный риск, на ровном месте, загреметь в барокамеру. Помнится кто то даже погиб из за этого.DmitryB писал(а): , за то режим фридайвинга есть, тоже интересно понырять бывает.
Физиология: полностью насыщенный азотом организм уходит на 10 м, а потом резко всплывает. Скорость всплытия при фри в разы превышает допустимую (безопасную) при дайвинге.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.