Рекреационный тримикс?

Сообщение

BKC · Добавлено: 25-06-2014 19:49

Vaga писал(а):BKC Возможно, это из области "за тремя деревьями леса не видно".

Да не только. Это и от отсутствия привычки с цифирями работать всяко-разно. Вы сами сказали, что гелий быстрее "выходит". Это значит, что он и "входит" тоже быстрее. Уже из этого следует, что результат (сравнение с азотом), вообще говоря, может быть любой - и меньше и больше время подъёма может быть. Сразу очевиден только один результат (не вдаваясь в детали) - меньше время подъёма из режима полного насыщения. Но это не имеет отношения к "рекреационному дайвингу на гелии".

ПОЛОЖительный · Добавлено: 25-06-2014 19:55

Пересчитал на декоплан 3.1.4 ....
на воздухе весь дайв 208 минут, на 21/35 - 285 минут. это без декогаза.
может я не внятно показал исходники: 60 метров, 30 минут - на воздухе и на 21/35

ShurikK · Добавлено: 25-06-2014 20:02

Ясно. Я говорил о погружении на 40 метров на 30 минут.

))
На 60 метров на 30 минут без декогаза дека будет 100 навскидку

))), общий рантайм 149 минут. Я просто обычно нереальными цифрами не оперирую

))))

ПОЛОЖительный · Добавлено: 25-06-2014 20:04

ShurikK писал(а):Ясно. Я говорил о погружении на 40 метров на 30 минут. ))

я "усугубил" для того чтобы увидеть большую разницу.

по твоим входным ... 104 и 120 минут без декогаза насчитал мне "мультидеко" на андроиде.

Vaga · Добавлено: 25-06-2014 20:42

hunter_35

именно так: читаю учебник Tec Deep Diver. Узнаю много нового

BKC Ну это очевидно же что если быстро входит. то и быстро выходит. Ну просто не стал такие мелочи писать, много буков.
Вот как раз как показывает практика: не всё так просто под луной. Оказывается, что если на гелии быстро уйти вниз, то начнётся вертиго, если быстро (быстрее, чем по азоту) вверх, то тоже кипеть начнёт, поэтому больше глубоких остановок и в итоге имеем большее время ран-тайм. Ну и как выше писали больший риск ДКБ в связи со скоростью всплытия.. То есть нюансики то они везде.

BaluBig · Добавлено: 25-06-2014 22:26

Мягко выражаясь,

ShurikK · Добавлено: 25-06-2014 22:43

Пора валить.

BIRKA · Добавлено: 25-06-2014 22:58

ShurikK писал(а):Пора валить.

Рано

.

hunter_35 писал(а):При "быстрой" компрессии на смеси, содержащей гелий, у дайвера появляется эффект вертиго.

Аргументируйте, пожалуйста.

T.Sergey · Добавлено: 25-06-2014 23:56

Ириш.
Пока летишь вниз и понимаешь сколько бобла вылетает с каждым вдохом, голова кругом идет(читай вертиго).

BIRKA · Добавлено: 26-06-2014 00:03

Ну ты знал, ты знал! Ааа.... Серёж, зачем подсказываешь!

BKC · Добавлено: 26-06-2014 00:09

BIRKA писал(а):
hunter_35 писал(а):При "быстрой" компрессии на смеси, содержащей гелий, у дайвера появляется эффект вертиго.
Aргументируйте, пожалуйста.

Vertigo (англ., нем.) — головокружение, с французского — колер, дурь, прихоть, причуды.

BIRKA · Добавлено: 26-06-2014 00:11

Вот, даже не знаю что и возразить

.

hunter_35 · Добавлено: 26-06-2014 00:22

Техническая энциклопедия Тома Маунта

11 глава

В конце 60-х и начале 70-х годов начался настоящий бум в геологической разведке и поисках нефти на недоступных ранее глубинах в Мексиканском Заливе и вообще повсюду в мире. Эта предпринимательская деятельность подтолкнула исследователей к более широкому применению содержащих гелий смесей (гелиокс) при глубоководных погружениях.
Эти экспериментальные поиски привели к тому, что было обнаружено такое явление, как нервный синдром повышенного давления и описаны его симптомы и признаки.
В 1965-м году Беннетт впервые дал описание развития тремора у дайверов, участвовавших в экспериментах, проводимых Физиологической лабораторией Королевского ВМФ. В них использовалась скоростная компрессия до глубин от 600 до 800 футов (183,5 – 244,6 метров). Дайверы испытывали головокружение, тошноту и рвоту в дополнение к тремору.

BKC · Добавлено: 26-06-2014 00:31

T.Sergey писал(а):Пока летишь вниз и понимаешь сколько бобла вылетает с каждым вдохом, голова кругом идет(читай вертиго).

Неправда Ваша! И не следите Вы за соседними темами...

Всё не так плохо!!!
Бабло вылетает только при выдохе. А, как Вы изволили выразиться, при вдохе оно, наоборот, приятным образом влетает! Поддерживая плавучесть и уверенность в следующем вдохе. И каждый вдох - это не какой-нибудь найтроксный рупь. Бери выше!
Выдыхать, да, жаль... Это можно понять...

BIRKA · Добавлено: 26-06-2014 00:36

hunter_35 писал(а):Техническая энциклопедия Тома Маунта.........

Это я знаю.
А какое отношение к процитированному куску энциклопедии имеет это:

hunter_35 писал(а):При "быстрой" компрессии на смеси, содержащей гелий, у дайвера появляется эффект вертиго.

.....?

Вы сделали ошибочный вывод из прочитанного, а кто-то в этой ветке уже принял Ваш вывод как факт.

T.Sergey · Добавлено: 26-06-2014 00:48

BKC писал(а):
T.Sergey писал(а):Пока летишь вниз и понимаешь сколько бобла вылетает с каждым вдохом, голова кругом идет(читай вертиго).
Неправда Ваша! И не следите Вы за соседними темами...
Всё не так плохо!!!
Бабло вылетает только при выдохе. А, как Вы изволили выразиться, при вдохе оно, наоборот, приятным образом влетает! Поддерживая плавучесть и уверенность в следующем вдохе. И каждый вдох - это не какой-нибудь найтроксный рупь. Бери выше!
Выдыхать, да, жаль... Это можно понять...

Был неправ, конечно же выдох

T.Sergey · Добавлено: 26-06-2014 00:54

Господа, начитавшиеся книжек и форумов, найдите уже себе толкового техинструктора, не пожалейте денег на курсы и уверен подавляющее большинство вопросов у вас отпадет.

T.Sergey · Добавлено: 26-06-2014 01:10

ПОЛОЖительный писал(а):
ShurikK писал(а):..............Не висеть деку на тримиксе, а увидеть как гелий влияет на рантайм.
да никак не влияет, это то понятно, я не понял почему при пятидесятом декогазе расходится время.
хм, тоже самое, но 60 метров и без декогаза ... 251 минута и 239 ... причём меньше это на воздушке ... А с 50-м меньше на тримиксе нет всё таки на тримикс надо идти учиться, не так там всё просто

Учиться надо обязательно.

А так-то все просто. Недавно кто-то очень доходчиво объяснил этот "феномен", лень искать. Суть в том что при переходе с тримикса на 50-й, порциальное давление гелия во вдыхаемой смеси становится равным 0. Дальше думаю сами сообразите.

hunter_35 · Добавлено: 26-06-2014 01:15

BIRKA писал(а):
hunter_35 писал(а):Техническая энциклопедия Тома Маунта.........
Это я знаю.
А какое отношение к процитированному куску энциклопедии имеет это:
hunter_35 писал(а):При "быстрой" компрессии на смеси, содержащей гелий, у дайвера появляется эффект вертиго.
.....?

Вы сделали ошибочный вывод из прочитанного, а кто-то в этой ветке уже принял Ваш вывод как факт.

Не хотелось бы полностью всю главу сюда постить.

Четыре фактора влияют на значение глубины, на которой проявляется НСВД, и степень его тяжести. Это:
1. Абсолютное гидростатическое давление (глубина).
2. Индивидуальная восприимчивость организма дайвера.
3. Скорость компрессии.
4. Состав дыхательной смеси.

Это оттуда же.

А вообще я сам это испытал. Хотя допускаю, что причина могла быть и в другом. Просто падая с 40 до 60 ти на тримиксе испытывал головокружение и тошноту,чего не наблюдалось на воздухе.

З.Ы. Вообще не хочу спорить с уважаемым инструктором. Поскольку

hunter_35 писал(а):Я вот например тоже не разу не тримиксник.

З.З.Ы. Игорь там до Вас доехал? Привет ему передавайте.

Vaga · Добавлено: 26-06-2014 01:52

Господа, не отходим от темы
BIRKA

Вы сделали ошибочный вывод из прочитанного, а кто-то в этой ветке уже принял Ваш вывод как факт

Отрекаюсь!
hunter_35 , вот надо было сразу цитировать

там смотрите какая глубина. С другой стороны, если взять глубину азотного наркоза 40-60 и разницу в токсичности азота и гелия, то как раз получаем искомую глубину

P.S. Вы так не кричите, а то сейчас всех технарей распугаем, они уже видите собрались уходить