Да не только. Это и от отсутствия привычки с цифирями работать всяко-разно. Вы сами сказали, что гелий быстрее "выходит". Это значит, что он и "входит" тоже быстрее. Уже из этого следует, что результат (сравнение с азотом), вообще говоря, может быть любой - и меньше и больше время подъёма может быть. Сразу очевиден только один результат (не вдаваясь в детали) - меньше время подъёма из режима полного насыщения. Но это не имеет отношения к "рекреационному дайвингу на гелии".Vaga писал(а):BKC Возможно, это из области "за тремя деревьями леса не видно".
Рекреационный тримикс?
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
Пересчитал на декоплан 3.1.4 ....
на воздухе весь дайв 208 минут, на 21/35 - 285 минут. это без декогаза.
может я не внятно показал исходники: 60 метров, 30 минут - на воздухе и на 21/35
на воздухе весь дайв 208 минут, на 21/35 - 285 минут. это без декогаза.
может я не внятно показал исходники: 60 метров, 30 минут - на воздухе и на 21/35
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11481
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Ясно. Я говорил о погружении на 40 метров на 30 минут. ))
На 60 метров на 30 минут без декогаза дека будет 100 навскидку ))), общий рантайм 149 минут. Я просто обычно нереальными цифрами не оперирую ))))
На 60 метров на 30 минут без декогаза дека будет 100 навскидку ))), общий рантайм 149 минут. Я просто обычно нереальными цифрами не оперирую ))))
Последний раз редактировалось ShurikK 25-06-2014 20:17, всего редактировалось 2 раза.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
я "усугубил" для того чтобы увидеть большую разницу.ShurikK писал(а):Ясно. Я говорил о погружении на 40 метров на 30 минут. ))
по твоим входным ... 104 и 120 минут без декогаза насчитал мне "мультидеко" на андроиде.
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
hunter_35 именно так: читаю учебник Tec Deep Diver. Узнаю много нового
BKC Ну это очевидно же что если быстро входит. то и быстро выходит. Ну просто не стал такие мелочи писать, много буков.
Вот как раз как показывает практика: не всё так просто под луной. Оказывается, что если на гелии быстро уйти вниз, то начнётся вертиго, если быстро (быстрее, чем по азоту) вверх, то тоже кипеть начнёт, поэтому больше глубоких остановок и в итоге имеем большее время ран-тайм. Ну и как выше писали больший риск ДКБ в связи со скоростью всплытия.. То есть нюансики то они везде.
BKC Ну это очевидно же что если быстро входит. то и быстро выходит. Ну просто не стал такие мелочи писать, много буков.
Вот как раз как показывает практика: не всё так просто под луной. Оказывается, что если на гелии быстро уйти вниз, то начнётся вертиго, если быстро (быстрее, чем по азоту) вверх, то тоже кипеть начнёт, поэтому больше глубоких остановок и в итоге имеем большее время ран-тайм. Ну и как выше писали больший риск ДКБ в связи со скоростью всплытия.. То есть нюансики то они везде.
Ныряю
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11481
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Пора валить.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Рано .ShurikK писал(а):Пора валить.
Аргументируйте, пожалуйста.hunter_35 писал(а):При "быстрой" компрессии на смеси, содержащей гелий, у дайвера появляется эффект вертиго.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
Ириш.
Пока летишь вниз и понимаешь сколько бобла вылетает с каждым вдохом, голова кругом идет(читай вертиго).
Пока летишь вниз и понимаешь сколько бобла вылетает с каждым вдохом, голова кругом идет(читай вертиго).
TDI/SDI #12429
Vertigo (англ., нем.) — головокружение, с французского — колер, дурь, прихоть, причуды.BIRKA писал(а):Aргументируйте, пожалуйста.hunter_35 писал(а):При "быстрой" компрессии на смеси, содержащей гелий, у дайвера появляется эффект вертиго.
Техническая энциклопедия Тома Маунта
11 глава
11 глава
В конце 60-х и начале 70-х годов начался настоящий бум в геологической разведке и поисках нефти на недоступных ранее глубинах в Мексиканском Заливе и вообще повсюду в мире. Эта предпринимательская деятельность подтолкнула исследователей к более широкому применению содержащих гелий смесей (гелиокс) при глубоководных погружениях.
Эти экспериментальные поиски привели к тому, что было обнаружено такое явление, как нервный синдром повышенного давления и описаны его симптомы и признаки.
В 1965-м году Беннетт впервые дал описание развития тремора у дайверов, участвовавших в экспериментах, проводимых Физиологической лабораторией Королевского ВМФ. В них использовалась скоростная компрессия до глубин от 600 до 800 футов (183,5 – 244,6 метров). Дайверы испытывали головокружение, тошноту и рвоту в дополнение к тремору.
Неправда Ваша! И не следите Вы за соседними темами...T.Sergey писал(а):Пока летишь вниз и понимаешь сколько бобла вылетает с каждым вдохом, голова кругом идет(читай вертиго).
Всё не так плохо!!!
Бабло вылетает только при выдохе. А, как Вы изволили выразиться, при вдохе оно, наоборот, приятным образом влетает! Поддерживая плавучесть и уверенность в следующем вдохе. И каждый вдох - это не какой-нибудь найтроксный рупь. Бери выше!
Выдыхать, да, жаль... Это можно понять...
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Это я знаю.hunter_35 писал(а):Техническая энциклопедия Тома Маунта.........
А какое отношение к процитированному куску энциклопедии имеет это:
.....?hunter_35 писал(а):При "быстрой" компрессии на смеси, содержащей гелий, у дайвера появляется эффект вертиго.
Вы сделали ошибочный вывод из прочитанного, а кто-то в этой ветке уже принял Ваш вывод как факт.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
Был неправ, конечно же выдохBKC писал(а):Неправда Ваша! И не следите Вы за соседними темами...T.Sergey писал(а):Пока летишь вниз и понимаешь сколько бобла вылетает с каждым вдохом, голова кругом идет(читай вертиго).
Всё не так плохо!!!
Бабло вылетает только при выдохе. А, как Вы изволили выразиться, при вдохе оно, наоборот, приятным образом влетает! Поддерживая плавучесть и уверенность в следующем вдохе. И каждый вдох - это не какой-нибудь найтроксный рупь. Бери выше!
Выдыхать, да, жаль... Это можно понять...
TDI/SDI #12429
Господа, начитавшиеся книжек и форумов, найдите уже себе толкового техинструктора, не пожалейте денег на курсы и уверен подавляющее большинство вопросов у вас отпадет.
TDI/SDI #12429
Учиться надо обязательно.ПОЛОЖительный писал(а):да никак не влияет, это то понятно, я не понял почему при пятидесятом декогазе расходится время.ShurikK писал(а):..............Не висеть деку на тримиксе, а увидеть как гелий влияет на рантайм.
хм, тоже самое, но 60 метров и без декогаза ... 251 минута и 239 ... причём меньше это на воздушке ... А с 50-м меньше на тримиксе нет всё таки на тримикс надо идти учиться, не так там всё просто
А так-то все просто. Недавно кто-то очень доходчиво объяснил этот "феномен", лень искать. Суть в том что при переходе с тримикса на 50-й, порциальное давление гелия во вдыхаемой смеси становится равным 0. Дальше думаю сами сообразите.
TDI/SDI #12429
Не хотелось бы полностью всю главу сюда постить.BIRKA писал(а):Это я знаю.hunter_35 писал(а):Техническая энциклопедия Тома Маунта.........
А какое отношение к процитированному куску энциклопедии имеет это:.....?hunter_35 писал(а):При "быстрой" компрессии на смеси, содержащей гелий, у дайвера появляется эффект вертиго.
Вы сделали ошибочный вывод из прочитанного, а кто-то в этой ветке уже принял Ваш вывод как факт.
Это оттуда же.Четыре фактора влияют на значение глубины, на которой проявляется НСВД, и степень его тяжести. Это:
1. Абсолютное гидростатическое давление (глубина).
2. Индивидуальная восприимчивость организма дайвера.
3. Скорость компрессии.
4. Состав дыхательной смеси.
А вообще я сам это испытал. Хотя допускаю, что причина могла быть и в другом. Просто падая с 40 до 60 ти на тримиксе испытывал головокружение и тошноту,чего не наблюдалось на воздухе.
З.Ы. Вообще не хочу спорить с уважаемым инструктором. Поскольку
З.З.Ы. Игорь там до Вас доехал? Привет ему передавайте.hunter_35 писал(а):Я вот например тоже не разу не тримиксник.
Господа, не отходим от темы
BIRKA
hunter_35 , вот надо было сразу цитировать там смотрите какая глубина. С другой стороны, если взять глубину азотного наркоза 40-60 и разницу в токсичности азота и гелия, то как раз получаем искомую глубину
P.S. Вы так не кричите, а то сейчас всех технарей распугаем, они уже видите собрались уходить
BIRKA
Отрекаюсь!Вы сделали ошибочный вывод из прочитанного, а кто-то в этой ветке уже принял Ваш вывод как факт
hunter_35 , вот надо было сразу цитировать там смотрите какая глубина. С другой стороны, если взять глубину азотного наркоза 40-60 и разницу в токсичности азота и гелия, то как раз получаем искомую глубину
P.S. Вы так не кричите, а то сейчас всех технарей распугаем, они уже видите собрались уходить
Ныряю