ЧП под Рязанью

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Закрыто
Сообщение
Автор
Andrey068
Участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 03-04-2013 17:18
Откуда: Россия. Тамбов

#41 Сообщение Добавлено: 29-01-2015 08:47 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Представляется, что дайвер проходящий курс платит за знания, навыки и за безопасность... Поправьте меня, если я не прав. А проводить курс айс не заходя в воду- это за гранью для инструктора!

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#42 Сообщение Добавлено: 29-01-2015 10:57 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Apollo писал(а):"В гибеле дайвера, виноват САМ дайвер" - очень удобная для многих формулировка :evil:
А кто её туда позвал и гарантировал 100% безопасность? Человек без опыта под лёд идёт только после гарантий безопасности от устроителей данного мероприятия.
О каких гарантиях речь? В курсе айс предусмотрены аварийные мероприятия, но их выполнение зависит и от пловца и от страхующего.

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#43 Сообщение Добавлено: 29-01-2015 11:06 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Andrey068 писал(а): Представляется, что дайвер проходящий курс платит за знания, навыки и за безопасность... Поправьте меня, если я не прав.
по первым двум пунктам все верно, про третий - безопасность оплатой не гарантирована, точно так же страховой полис не гарантирует сохранение жизни.
Andrey068 писал(а):А проводить курс айс не заходя в воду- это за гранью для инструктора!
Смотря по какой методике. Применительно к КМАС -подледное погружение в принципе одиночное. Один пловец - один страхующий.
http://www.baltika-diving.ru/index.php?page=41&item=45

Apollo
Участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 12-07-2014 17:12
Откуда: Россия

#44 Сообщение Добавлено: 29-01-2015 11:15 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Вот к сожалению об отсутствии каких-либо гарантий и о сомнительной необходимости таких мероприятий, как айс, не говорят неофитам...
Сам был свидетелем, как группе интраков расписывали прелести айса, и не для того чтобы приобщить к высокому и вечному, а что бы срубить бабла за курсы :(

Andrey068
Участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 03-04-2013 17:18
Откуда: Россия. Тамбов

#45 Сообщение Добавлено: 29-01-2015 11:21 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Так я не про страховой полис, а про то, что инструктор отправив студента не окончившего курс под лед, заведомо поставил его в опасную для жизни ситуацию!

Apollo
Участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 12-07-2014 17:12
Откуда: Россия

#46 Сообщение Добавлено: 29-01-2015 11:41 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

А для курса айс нет рекомендаций по минимуму погружений? На мой взгляд, для овд с 20 - 30 погружениями это, мягко говоря, не лучшее времяпрепровождение....

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#47 Сообщение Добавлено: 29-01-2015 11:52 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Фишкин писал(а): Смотря по какой методике. Применительно к КМАС -подледное погружение в принципе одиночное. Один пловец - один страхующий.
http://www.baltika-diving.ru/index.php?page=41&item=45
Какие входные условия для курса айс по КМАС?
воз дере

Аватара пользователя
KOT+2
Активный участник
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 05-02-2013 12:52
Откуда: Москва

#48 Сообщение Добавлено: 29-01-2015 12:08 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Поскольку занятия дайвингом связаны с определенно степенью риска, дайвмастер (инструктор) не гарантирует и не может гарантировать абсолютную безопасность каждого дайвера.
+
Не забываем, что мы все, в т.ч. и обучающиеся подписывают "заявление об освобождении об ответственности и пределах допустимого риска", т.е. подписав его участник признает, что он ОСОЗНАННО идет на определенную степень риска.


Может и не точно, но примерно так написано в PADI в разделе "управление рисками".
Константин Бейда

Andrey068
Участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 03-04-2013 17:18
Откуда: Россия. Тамбов

#49 Сообщение Добавлено: 29-01-2015 12:11 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Простите, а что написано по этому поводу в УКРФ?

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#50 Сообщение Добавлено: 29-01-2015 12:12 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

intagar писал(а):
Фишкин писал(а): Смотря по какой методике. Применительно к КМАС -подледное погружение в принципе одиночное. Один пловец - один страхующий.
http://www.baltika-diving.ru/index.php?page=41&item=45
Какие входные условия для курса айс по КМАС?
Наличие сертификата 2*
50 зарегистрированных дайвов, из них 20 на 2*

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#51 Сообщение Добавлено: 29-01-2015 12:16 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Andrey068 писал(а):Так я не про страховой полис, а про то, что инструктор отправив студента не окончившего курс под лед, заведомо поставил его в опасную для жизни ситуацию!
интересное и не лишенное оснований мнение.
Есть пример другого способа практического обучения, лишенного этого недостатка?

UPD если инструктор применяет меры безопасности, предусмотренные нормативными документами, то вина либо обучаемого, либо форс-мажор.
То же самое относится к соблюдению техники безопасности на производстве.
Последний раз редактировалось Фишкин 29-01-2015 12:20, всего редактировалось 1 раз.

Andrey068
Участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 03-04-2013 17:18
Откуда: Россия. Тамбов

#52 Сообщение Добавлено: 29-01-2015 12:18 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Наверное быть рядом со студентом...

ВесёлыйРоджер©
Участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 12-03-2006 02:13

#53 Сообщение Добавлено: 29-01-2015 12:19 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

KOT+2 писал(а): Не забываем, что мы все, в т.ч. и обучающиеся подписывают "заявление об освобождении об ответственности и пределах допустимого риска", т.е. подписав его участник признает, что он ОСОЗНАННО идет на определенную степень риска.
Может и не точно, но примерно так написано в PADI в разделе "управление рисками".
Все содержание этой подписанной бумажки не имеет никакой силы у нас,
был договор на оказания услуги(хотя бы и устный) по обучению или просто погружению, была сторона получившая сумму по этому договору, произошла трагедия с погибшим, а далее как будут действия предоставлявшего услугу оценивать следственные органы...

Аватара пользователя
ДмитрийХ
Активный участник
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 03-11-2009 09:49
Откуда: Подмосковье

#54 Сообщение Добавлено: 29-01-2015 12:31 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Andrey068 писал(а):Простите, а что написано по этому поводу в УКРФ?
У..... целый ворох статей :)
Начиная с "незаконной предпринимательской", "мошенничество" и т.д., и кончая "неуплатой налогов" (административ).

Я сомневаюсь, что у жертвы был хоть какой то договор на оказания услуг с "Акванафтом".
Я вообще, ни разу не видел договоров или кассовых чеков :)

Народ! Кто то видел?

Пы.Сы. Пока писал, роджер уже опередил :)
Последний раз редактировалось ДмитрийХ 29-01-2015 12:34, всего редактировалось 1 раз.

ВесёлыйРоджер©
Участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 12-03-2006 02:13

#55 Сообщение Добавлено: 29-01-2015 12:33 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Andrey068 писал(а):Наверное быть рядом со студентом...
Лет так ... много назад почти всегда на курсе айса, инструктор находился на том же ходовике, что и студент, как минимум на 1 погружении. Не ну если кандидат на айс - по-настоящему опытный дайвер, то есть нюансы, но там и курс то превращается в брифинг.
Может кто иначе сейчас учит?

Аватара пользователя
Stalker0406
Участник
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 19-10-2012 08:24
Откуда: Москва

#56 Сообщение Добавлено: 29-01-2015 12:39 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Apollo писал(а):Сам был свидетелем, как ГРУППЕ ИНТРАКОВ расписывали прелести АЙСА, и не для того чтобы приобщить к высокому и ВЕЧНОМУ , а что бы срубить бабла за курсы :(
Вы вообще в своем уме? Где вы это видели? Или сами не понимаете что пишете :twisted:
Каждый сам себе злобный буратино.

mirrow
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 30-11-2011 14:28
Откуда: москва

#57 Сообщение Добавлено: 29-01-2015 12:40 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

"инструктор находился на том же ходовике, что и студент, как минимум на 1 погружении."
Так вроде как стандарты курсов всем известны.

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#58 Сообщение Добавлено: 29-01-2015 12:46 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Фишкин писал(а):Смотря по какой методике. Применительно к КМАС -подледное погружение в принципе одиночное. Один пловец - один страхующий.
Был неправ, погорячился. По стандарту 2009 года одиночное погружение запрещено.

Apollo
Участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 12-07-2014 17:12
Откуда: Россия

#59 Сообщение Добавлено: 29-01-2015 13:00 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Для Stalker0406: вы лучше о своём уме побеспокойтесь, раз текст понять не можете!
А я о том что видел, о том и пишу... Конечно им сначала ОВД предлагали, а айс как перспективу дальнейшего роста. Вот только им говорилось о полной безопасности таких погружений!
Последний раз редактировалось Apollo 10-02-2015 02:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7792
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 29-01-2015 13:14 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

KOT+2 писал(а): Поскольку занятия дайвингом связаны с определенно степенью риска, дайвмастер (инструктор) не гарантирует и не может гарантировать абсолютную безопасность каждого дайвера.
+
Не забываем, что мы все, в т.ч. и обучающиеся подписывают "заявление об освобождении об ответственности и пределах допустимого риска", т.е. подписав его участник признает, что он ОСОЗНАННО идет на определенную степень риска.

Может и не точно, но примерно так написано в PADI в разделе "управление рисками".
синий цвет шрифта используют модераторы для правки неправильных сообщений.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Закрыто