ЧП под Рязанью

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Закрыто
Сообщение
Автор
Дайвцентр САДКО- Хургада

#161 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 19:12 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

При чем здесь вообще ПАДИ??? :shock:
ПАДИ - это не следственные органы, не прокуротура и не суд... Наплевать всем что там с точки зрения их "устава", сколько там у кого их звезд , было это обучение или просто погружение и т.п.
Как вы не понимаете таких простых вещей..? :(

Несколько человек полезли сбивать сосульки с крыши. Ненадежно закрепили страховочную веревку и один человек сорвался и разбился насмерть... А вы обсуждаете действия руководителя группы с точки зрения как они соотносятся с уставом Международного движения скаутов, членом которого он является... :roll:

Apollo
Участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 12-07-2014 17:12
Откуда: Россия

#162 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 19:29 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):При чем здесь вообще ПАДИ??? :shock:
ПАДИ - это не следственные органы, не прокуротура и не суд... Наплевать всем что там с точки зрения их "устава", сколько там у кого их звезд и т.п.
Как вы не понимаете таких простых вещей..? :(:
Такие простые вещи, я думаю, все понимают. Вот только бумагой Пади об освобождении от ответственности очень любят прикрываться к сожалению. Посмотрим, чем эта скорбная история закончится .... Скорее всего ничем ... И потом всё опять, в очередной раз, повториться :(

Apollo
Участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 12-07-2014 17:12
Откуда: Россия

#163 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 19:35 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Несколько человек полезли сбивать сосульки с крыши. Ненадежно закрепили страховочную веревку и один человек сорвался и разбился насмерть... А вы обсуждаете действия руководителя группы с точки зрения как они соотносятся с уставом Международного движения скаутов, членом которого он является... :roll:
В таком случае, если нет всех надлежащим образом оформленных бумаг (инструктажи, сертифицированные и поверенные средства защиты, инструкции и т.д.), руководитель группы (или работ) практически гарантировано садится на 3 года. Прокуратура сейчас за этим чётко следит. И случаев таких предостаточно. Вот только в дайвинге я о таких случаях не слышал ...

Дайвцентр САДКО- Хургада

#164 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 19:38 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Все предыдущие случаи, на сколько мне известно, рассматривались типа: друзья большой компанией отправились в лес за грибами, один из друзей случайно забрел в болото и утонул... :( Несчастный случай... :(

ВесёлыйРоджер©
Участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 12-03-2006 02:13

#165 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 20:07 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Все предыдущие случаи, на сколько мне известно, рассматривались типа: друзья большой компанией отправились в лес за грибами, один из друзей случайно забрел в болото и утонул... :( Несчастный случай... :(
В этом и весь смысл умалчивания о ситуации со стороны Акванавта.

Если в деле будут фигурировать финансовые взаимоотношения, т.е. оплата "курсов по подводному плаванию", оплата "организации погружений", аренда "не факт что исправного оборудования", то на территории РФ может иметь другой оборот.
Это к тому, что у организаторов типа Акванавта, когда денег хочется при борьбе совести с жадностью если ещё и это ляжет на нужную чашу весов, то несчастных случаев вероятность будет меньше. Потому, как каждому новичку будут уделять больше внимания, чтобы не дай бог... :!:
Последний раз редактировалось ВесёлыйРоджер© 30-01-2015 20:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гурыч
Активный участник
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 09-09-2008 13:36
Откуда: Москва

#166 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 20:07 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

По молодости на Восточном Саяне в Моткиных Щеках табличку из нержи видел - парнишка 16 лет на шаг с тропы сошел, а трава мокрая, а склон крутой, а ниже - каньон. Так и не нашли.....Много в тех краях таких табличек было..... Может и сейчас такие таблички на местах происшествий вешать нужно - все народ посерьезнее к дайвингу относиться будет...
Гурыч

Аватара пользователя
vort314
Участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25-11-2014 13:44

#167 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 20:23 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Гурыч писал(а):По молодости на Восточном Саяне в Моткиных Щеках табличку из нержи видел - парнишка 16 лет на шаг с тропы сошел, а трава мокрая, а склон крутой, а ниже - каньон. Так и не нашли.....Много в тех краях таких табличек было..... Может и сейчас такие таблички на местах происшествий вешать нужно - все народ посерьезнее к дайвингу относиться будет...
Давно пора, истории о безопасном дайвинге чересчур приукрашены. Это плохо влияет на людей, они излишне расслабляются и перестают замечать опасность, относятся к дайвингу легкомысленно, как к пикнику. А когда понимают, что вода это не шутки, то часто бывает уже слишком поздно. :(
ВесёлыйРоджер© писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Все предыдущие случаи, на сколько мне известно, рассматривались типа: друзья большой компанией отправились в лес за грибами, один из друзей случайно забрел в болото и утонул... :( Несчастный случай... :(
В этом и весь смысл умалчивания о ситуации со стороны Акванавта.

Если в деле будут фигурировать финансовые взаимоотношения, т.е. оплата "курсов по подводному плаванию", оплата "организации погружений", аренда "не факт что исправного оборудования", то на территории РФ может иметь другой оборот.
Это к тому, что у организаторов типа Акванавта, когда денег хочется при борьбе совести с жадностью если ещё и это ляжет на нужную чашу весов, то несчастных случаев вероятность будет меньше. Потому, как каждому новичку будут уделять больше внимания, чтобы не дай бог... :!:
Если будет шумиха, то возможно что-то и изменится, а пока все решается тихо и без огласки. Дали на лапу кому нужно, дело быстро замяли.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 7671
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#168 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 20:37 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

intagar писал(а):
superstardiver писал(а): Со слов моих очевидцев рассказ выглядит так же.
В таком случае, можно предположить что в высокой степени вероятности это правда.
Не хотел раньше писать. У меня приятель в Рязани, ныряет:
Pavel 27 января в 10:03 :
Андрей, привет!
У нас тут говорят, что у вас 19 января девочка погибла при подлёдном погружении... Не знаешь, это так?

Андрей 27 января в 10:31 :
х.з... у нас клуб Одиссея... никто ничего не рассказывал пока..

Андрей 27 января в 10:33 :
во грят правда.. все.. запаниковала.. на веревке вытащили.. но не спасли..
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Дайвцентр САДКО- Хургада

#169 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 20:40 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Пока будет система " быстрей-быстрей получить/продать как можно больше календариков" ничего другого не будет... :( Для очень многих людей сам смысл дайвинга заключается вовсе не в возможности приобщения к морю, а в получении очередного пластика. И этот смысл вбивает им в голову эта самая система.
Я вообще удивляюсь, что при данном положении дел погибших всё же достаточно мало. По логике счет должен был бы идти на десятки и даже сотни! :(

Аватара пользователя
S.S. "Drip"
Активный участник
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
Откуда: иногда Москва

#170 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 20:49 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Девять страниц некрофилического бреда .... Рановато на Тетисе весна началась... :doctor:
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!

Аватара пользователя
vort314
Участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25-11-2014 13:44

#171 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 21:04 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Пока будет система " быстрей-быстрей получить/продать как можно больше календариков" ничего другого не будет... :( Для очень многих людей сам смысл дайвинга заключается вовсе не в возможности приобщения к морю, а в получении очередного пластика. И этот смысл вбивает им в голову эта самая система.
Я вообще удивляюсь, что при данном положении дел погибших всё же достаточно мало. По логике счет должен был бы идти на десятки и даже сотни! :(
ИМХО.
Потому что дайвинг это все таки несколько сложнее, чем например просто сесть на велосипед и поехать, да и позатратней. В дайвинг все же люди идут не совсем бездумно. Если акваланги продавали бы точно так же как и велосипеды, ролики, коньки, то и погибших было бы в разы больше. Обучение дает свои плоды, но хочется, что бы безопасности уделялось больше внимания.

Совершенно ясно, что дайверу с 20 погружениями и сертификатом OWD абсолютно нечего делать подо льдом, по крайней мере без присмотра инструктора.

У меня у самого 14 погружений, какая подлетка, даже мыслей таких нет. Тут и без подлетки то балон забудешь открыть, просишь кого нибудь на дайв деке помочь, то без регулятора нырнешь, а потом ищешь его, барахтаясь под водой. Я уже не говорю о манометре, про который вечно забываю, отвлекаясь на что нибудь. А все это может привести к неприятным моментам, хотя казалось бы мелочь.

Нет ну правда, какая подлетка с 20-ю погружениями? Минимум 75, а лучше 100.

Опытный дайвер может не поддаться панике и спокойно найти выход из нестандартных ситуаций, а новичок? Сразу паника, регулятор вылетел изо рта, заглотнул воды, ласта слетела, груза не сбросил, компенсатор не подкачал, а если и подкачал, то без всякой меры и вылетел на поверхность. Усе.

Печально все это. :(

Аватара пользователя
S.S. "Drip"
Активный участник
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
Откуда: иногда Москва

#172 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 21:13 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

vort314 писал(а):... Если акваланги продавали бы точно так же как и велосипеды, ролики, коньки, то и погибших было бы в разы больше....
No comments... идиот... :doctor:
ЗЫ Утащил в "Нетленку".... :D :D :D :D
Последний раз редактировалось S.S. "Drip" 30-01-2015 21:18, всего редактировалось 1 раз.
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!

al_1033
Активный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#173 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 21:16 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):При чем здесь вообще ПАДИ??? :shock:
ПАДИ - это не следственные органы, не прокуротура и не суд... Наплевать всем что там с точки зрения их "устава", сколько там у кого их звезд , было это обучение или просто погружение и т.п.
Как вы не понимаете таких простых вещей..? :(

Несколько человек полезли сбивать сосульки с крыши. Ненадежно закрепили страховочную веревку и один человек сорвался и разбился насмерть... А вы обсуждаете действия руководителя группы с точки зрения как они соотносятся с уставом Международного движения скаутов, членом которого он является... :roll:
Только, как пример обучающей ассоциации, в которой нет обязательного требования 2-х независимых первых ступеней при подледке. Не более.
Пройдя обучение на 2-х, с одной скорее всего не полезут.

Аватара пользователя
vort314
Участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25-11-2014 13:44

#174 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 21:20 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

[quote="S.S. "Drip""]Девять страниц некрофилического бреда .... Рановато на Тетисе весна началась... :doctor:[/quote]

[quote="S.S. "Drip""]
vort314 писал(а):... Если акваланги продавали бы точно так же как и велосипеды, ролики, коньки, то и погибших было бы в разы больше....
No comments... идиот... :doctor:
ЗЫ Утащил в "Нетленку".... :D :D :D :D[/quote]

Если не запускать сильно, то в общем-то могут вылечить. Не затягивай, правда.

Аватара пользователя
Гурыч
Активный участник
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 09-09-2008 13:36
Откуда: Москва

#175 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 21:26 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

[quote="S.S. "Drip""]Инструктор по сайдмаунту - могу научить пристегивать жопу карабином к дверной ручке... [/quote]
Ну как приятно - умный человек в теме появился, и сразу всем все объяснил.....
Последний раз редактировалось Гурыч 30-01-2015 22:09, всего редактировалось 2 раза.
Гурыч

Дайвцентр САДКО- Хургада

#176 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 21:28 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

vort314 писал(а):
Нет ну правда, какая подлетка с 20-ю погружениями? Минимум 75, а лучше 100.
Вы рассуждаете как обыватель в худшем смысле этого слова! :)
Настоящие профессионалы знают:
С 20 дайвами уже надо идти на получение календарика Ресью!
С 60 можно получать пластик ДМ!
А со 100 - это уже целый Инструктор!
ПАДИ "разрешает"! :wink:

===============================
Некоторое время назад приезжают два дайвера. ОВД ПАДИ. 4 дайва в ОВ в рамках курса в подмосковных говнах. В Хургаде не были никогда. С катера не ныряли никогда.
Спрашивают: а услуги гида входят в стоимость дайвинга?
Отвечаю: Да, конечно!
Они: тогда пожалуйста вычтите ее из стоимости дайвинга - мы быдем нырять без гида....
Я: :roll: :roll: :roll:
Они: у нас на сертификатах написано, что мы автономус дайверы, поэтому будем нырять в паре самостоятельно. Имеем право, нам ПАДИ разрешает!
Я: идите... в пади! :(

Вот отсюда уши и растут! :( :( :(

Дайвцентр САДКО- Хургада

#177 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 21:31 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

al_1033 писал(а):
Только, как пример обучающей ассоциации, в которой нет обязательного требования 2-х независимых первых ступеней при подледке. Не более.
Пройдя обучение на 2-х, с одной скорее всего не полезут.
Это частности! Корень зла ИМХО совсем в другом, о чем писал выше: Каков поп, таков и приход... :(
Ибо любая система ежедневно и ежечасно будет воспроизводить сама себя! По другому не бывает.

Аватара пользователя
S.S. "Drip"
Активный участник
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
Откуда: иногда Москва

#178 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 21:35 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Гурыч писал(а):[quote="S.S. "Drip""].Инструктор по сайдмаунту - могу научить пристегивать жопу карабином к дверной ручке...
Ну как приятно - умный человек в теме появился, и сразу всем все объяснил.....[/quote]
Что, научить пристёгивать?...У меня сейчас скидки... :D
ЗЫ Тебе в бади "vort314" надо ... шикарная пара получится... :D :D :D :D :D :D :D
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!

BKC
Активный участник
Сообщения: 13513
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#179 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 21:40 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

Что обсуждается на уже девяти страницах - не очень понятно... :roll:

Если отвлечься от названия данной темы, а просто о погружениях при минусовых температурах и подлёдных погружениях, могу поделиться небольшим опытом. В очередной раз... Может быть, что он на какие-то размышления наведёт. Хотя, конечно же, это не истина в последней инстанции.
gennady golikov писал(а):
Instructor.deep писал(а):По любой вере у каждого должно было быть по 2 регулятора на V или подобном вентиле.
По вере должно быть на двоих четыре первых ступени и четыре вторых каждая заведенная на свою первую ступень.
В течение многих лет участвовал в проведении подлёдных погружений, которые проводились "на потоке" практически каждые выходные, часто и в будние дни. До самых сильных морозов. Зацепиться на дне было за что - как нынче сказали бы, wreсk там лежал подо льдом в течение многих лет, здоровенный настоящий wreсk. Сначала как курсант участвовал в погружениях, потом и как инструктор в их проведении. Дело было давно и, как можно догадаться, ни о каком дублировании речи не шло. Аппараты были сперва АВМ-1/АВМ-1М, которые, по сложившемуся нынче мнению, более стойки к проблемам обмерзания. Потом появились Украина-2 (вы только сравните её с современными аппаратами) и, ещё позже, АВМ-5/7. Время от времени появлялись и энтузиасты с какими-то самоделками.
К чему это я...
К тому, что ни одного несчастного случая не было. За многие годы.

А что было. А была более-менее нормальная организация погружений. С опытным инструктором, всегда дежурившим у майны - и в мороз и на уже тающем льду. Обучение погружениям под лёд, включая подготовку/хранение и проверку снаряжения, работу с сигнальным концом, правила безопасности. Неоднократно занудствовал, но повторю и ещё раз - водолазная квалификация и опыт обеспечивающего (того, кто за "верёвочку" на поверхности держится), пожалуй, даже более важна, чем опыт погружающегося. Обеспечивающим всегда был либо инструктор, либо спортсмен-подводник под непосредственным/постоянным (!) контролем инструктора. Собственно, работа обеспечивающего с сигнальным концом на поверхности была одним из этапов подготовки подводника к подлёдным погружениям. И все через это проходили ибо это очень важно - не менее важно, чем умение работать с концом под водой. Да, конечно же и страхующий подводник/водолаз (это тот, кто при необходимости пойдёт под воду на помощь) всегда находится если и не в полной готовности, то в, скажем так, повышенной. Т.е. на месте погружения есть человек, который сможет пойти под воду через несколько минут если понадобится.
Отдельный вопрос - подготовка и обращение с аквалангами. Ну, как один из примеров, тот же АВМ-1(М) после погружения открывается, протирается и сушится в помещении. Слухи о том, что он "морозолёдонепробиваем" несколько преувеличены.

А чего ещё не было...
Вложения
Ice Diving1.jpg
Вот этого - не было. Тем не менее, желающие погружаться были. Были бы такие условия и возможности как теперь, их было бы ещё больше.

al_1033
Активный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#180 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 21:53 Заголовок сообщения: Re: ЧП под Рязанью

BKC писал(а):Что обсуждается на уже девяти страницах - не очень понятно... :roll:

Если отвлечься от названия данной темы, а просто о погружениях при минусовых температурах и подлёдных погружениях, могу поделиться небольшим опытом. В очередной раз... Может быть, что он на какие-то размышления наведёт. Хотя, конечно же, это не истина в последней инстанции.
gennady golikov писал(а):
Instructor.deep писал(а):По любой вере у каждого должно было быть по 2 регулятора на V или подобном вентиле.
По вере должно быть на двоих четыре первых ступени и четыре вторых каждая заведенная на свою первую ступень.
В течение многих лет участвовал в проведении подлёдных погружений, которые проводились "на потоке" практически каждые выходные, часто и в будние дни. До самых сильных морозов. Зацепиться на дне было за что - как нынче сказали бы, wreсk там лежал подо льдом в течение многих лет, здоровенный настоящий wreсk. Сначала как курсант участвовал в погружениях, потом и как инструктор в их проведении. Дело было давно и, как можно догадаться, ни о каком дублировании речи не шло. Аппараты были сперва АВМ-1/АВМ-1М, которые, по сложившемуся нынче мнению, более стойки к проблемам обмерзания. Потом появились Украина-2 (вы только сравните её с современными аппаратами) и, ещё позже, АВМ-5/7. Время от времени появлялись и энтузиасты с какими-то самоделками.
К чему это я...
К тому, что ни одного несчастного случая не было. За многие годы.

..
Так другого оборудования тогда и не было, в принципе. Сейчас то есть. Второй регулятор на прокат в клубе, какие проблемы. А правильная организация погружений обязательна.

Закрыто