Кто б сомневался... На воре и шапка горит (с)Klaksa писал(а):Комментарии трут нещадно...Natascha писал(а):Ну вот оно! Видимо, вот тут и расскажут в эту среду: как надо быстро и незаметно прятать трупы, чтоб выручка от реализации не падала... А то не дай Бог, что... Родители еще спросят, пошто их ребенка утопили... С ними столько проблем
https://www.facebook.com/groups/akvanavt/
Страница к комментариям, кстати, открыта.
ЧП под Рязанью
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)
то же самое было после чп с Игорем Жало(((Klaksa писал(а):Комментарии трут нещадно...Natascha писал(а):Ну вот оно! Видимо, вот тут и расскажут в эту среду: как надо быстро и незаметно прятать трупы, чтоб выручка от реализации не падала... А то не дай Бог, что... Родители еще спросят, пошто их ребенка утопили... С ними столько проблем
https://www.facebook.com/groups/akvanavt/
Страница к комментариям, кстати, открыта.
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев
http://proryazan.com/2015/02/02/57226Информация о гибели девушки-дайвера в Рязанской области появилась в интернете 30 января.
Согласно сообщениям пользователей форума, во время подледного погружения погибла девушка-дайвер по имени Дарья, жительница Москвы. На ее счету было уже более 20 погружений.
Трагедия произошла 18 января на Первом озере под Новомичуринском, – рассказал ProRyazan.com руководитель Михайловского МСО СУ СК РФ по Рязанской области Олег Новичков. – Девушка погружалась с напарником. По предварительным данным, она могла случайно глотнуть водяной пыли. Из-за этого началась паника. Бьющуюся в истерике девушку молодой человек вытащить не смог. Ее достали из воды только спустя какое-то время, дайверша уже была мертва.
В настоящее время устанавливаются подробности произошедшего.
Справка:
Средняя глубина Первого озера составляет 15 метров, прозрачность воды – от 6 до 10 метров. Озеро является излюбленным местом дайверов – они исследуют специально опущенные на дно вертолет и автобус.
Судя по фоткам, народ продолжает нырять с одним регулем, без режущего инструмента, с мягко говоря спорной привязкой страховочного конца...Natascha писал(а):Кто б сомневался... На воре и шапка горит (с)Klaksa писал(а):Комментарии трут нещадно...Natascha писал(а):Ну вот оно! Видимо, вот тут и расскажут в эту среду: как надо быстро и незаметно прятать трупы, чтоб выручка от реализации не падала... А то не дай Бог, что... Родители еще спросят, пошто их ребенка утопили... С ними столько проблем
https://www.facebook.com/groups/akvanavt/
Страница к комментариям, кстати, открыта.
Ну и до кучи, судя по всему подтвердится мое мнение по поводу замерзшего фильтра первой ступени....
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.
- Instructor.deep
- Активный участник
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
- Откуда: Москва/Sabang
- Контактная информация:
Если я ничего не путаю, в курсе ICE на одного инструктора допускается максимум 2 студента, в DS 8, но это в ОТКРЫТОЙ воде, следовательно в надголовке также 2. Исходя из того, что со студентом инструктор в рамках пакета DS+ICE должен нырнуть 5 раз, то с 12-ю студентами 30 погружений за 2 дня.... с Акванавтом, их стандартный пакет: DS + ICE.
... На одного инструктора Акванавта было 12 студентов (!!!). Вчера и позавчера мы погружались и нас было 8 на одного инструктора, что тоже дофига, но, надо отдать должное, контроль за студентами он осуществлял постоянный
Что это? Попытка установить новый мировой рекорд по количеству погружений или заранее планировалось проводить курс наблюдением с поверхности?
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.
Old divers never die they go deeper.
за такую организацию ... вобщем пока не начнут ...
... или сажать организаторов и инструкторов лет на 100
... или родственники не начнут подавать в суд на многомиллионные компенсации (что бы и организаторы и инструктор(ы) переселились из квартир в подвалы ...
... все будет повторяться из года в год ...
***************************************************
как пример - один известный карьер в Германии. Вода и зимой и летом +7С
Все обязаны всегда нырять с двумя первыми ступенями, и с двумя вторыми ступенями (потому то масса народа со спарками, у однобаллоников V или T вентили, либо дополнительный пони 3 л итд итп).
Не хочешь или не нравится - иди ******, ныряй где-либо еще.
***************************************************
... или сажать организаторов и инструкторов лет на 100
... или родственники не начнут подавать в суд на многомиллионные компенсации (что бы и организаторы и инструктор(ы) переселились из квартир в подвалы ...
... все будет повторяться из года в год ...
***************************************************
как пример - один известный карьер в Германии. Вода и зимой и летом +7С
Все обязаны всегда нырять с двумя первыми ступенями, и с двумя вторыми ступенями (потому то масса народа со спарками, у однобаллоников V или T вентили, либо дополнительный пони 3 л итд итп).
Не хочешь или не нравится - иди ******, ныряй где-либо еще.
***************************************************
Еще как ныряють...lonelyfox писал(а):Судя по фоткам, народ продолжает нырять с одним регулем, без режущего инструмента, с мягко говоря спорной привязкой страховочного конца...
Ну и до кучи, судя по всему подтвердится мое мнение по поводу замерзшего фильтра первой ступени....
даже без баллонов ныряють
Константин Бейда
- gennady golikov
- Активный участник
- Сообщения: 7793
- Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Надо же в Рязани читают наш форум.vort314 писал(а):http://proryazan.com/2015/02/02/57226Информация о гибели девушки-дайвера в Рязанской области появилась в интернете 30 января.
Согласно сообщениям пользователей форума, во время подледного погружения погибла девушка-дайвер по имени Дарья, жительница Москвы. На ее счету было уже более 20 погружений.
Трагедия произошла 18 января на Первом озере под Новомичуринском, – рассказал ProRyazan.com руководитель Михайловского МСО СУ СК РФ по Рязанской области Олег Новичков. – Девушка погружалась с напарником. По предварительным данным, она могла случайно глотнуть водяной пыли. Из-за этого началась паника. Бьющуюся в истерике девушку молодой человек вытащить не смог. Ее достали из воды только спустя какое-то время, дайверша уже была мертва.
В настоящее время устанавливаются подробности произошедшего.
Справка:
Средняя глубина Первого озера составляет 15 метров, прозрачность воды – от 6 до 10 метров. Озеро является излюбленным местом дайверов – они исследуют специально опущенные на дно вертолет и автобус.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"
lonelyfox: ...спорной привязкой страховочного конца.
На базе есть только верёвки в висельными петлями на обоих концах. Один конец затягивается вокруг большой льдины, далее оборачивается вокруг соседней для доп.уверенности. Другой конец одевается петлёй на дайвера за шеей, через подмышки. Каждый на своей верёвке. (buddy-line и карабины случайно не выдаются, только по особому требованию).
В случае необходимости группы используют свои карабины для крепления на D-кольца. Штатным образом buddy-line и вязание узла для карабина чтобы одиночный страховочный конец превратить в buddy-line не используются. В этом смысле ситуация противополжна стандартам Полярного Круга.
На указанном фото видно, что девушка использует вместо стандартного способа карабин (к сожалению, кажется что накидной гайки на нём нет). Причины и необходимость данного крепежа в конкретном случае прокомментировать не могу - лучше спрашивать у инструктора, который находится в майне на фото .
Стандартное крепление хорошо видно на правом дайвере на предпоследнем фото (который наклонён, с огромным фонарём вроде Веги) - смотреть на красную полоску на шее сзади.
P.S. Мой личный взгляд на безопасность дайвинга в Российских условиях я описал в следующем посте, термин "RR OWD" viewtopic.php?p=1248217#p1248217
P.P.S. С разрешения Константинова Алексея выкладываю ссылку http://www.youtube.com/watch?v=oe6clCssoo8 на один из вариантов проверки РЕКРЕАЦИОННОГО снаряжения для КАЖДОГО ICE-дайва. Предполагаю, что в данной теме много бывших учеников клуба Акванавта, да и вцелом каждый из читающих имеет календарики PADI и CMAS, которые предлагают курс "рекреационных восхитительных безопасных ICE-дайвов" - попробуйте представить, что вас бы принуждали на обучении каждый вход в воду делать так, как описано в ролике.
При этом вопросы использования ножа, распутывания, работы с сигнальным концом, правильного положения тела в пространстве (чтобы не наматывать его себе на ласты, на вентили), что делать если после рывка (вопроса) нет ответа (тянуть, не тянуть?) как находящемуся сверху, так и снизу... ещё не показаны в данном видео. И в этом подлёдном сезоне точно не будут.
Попробуйте каждый на себя и свой опыт примерить ситуацию и сделать выводы. Просто представьте себе своих студентов в течение 20-ти дайвов (пока ещё нет "своего опыта", а только "после курса осваиваюсь"). Может есть возможность улучшить качество обучения, поступившись формальным принципом ICE PADI - 3 дайва по 4..20 минут каждый? К примеру предложить студентам "расширенный ICE, за который вы оплатите ещё 3 погружения и мы вас научим _______", объяснив, что это не просто "безопасная рекреация", а серьёзнейшее и опаснейшее дело.
Кстати, верная подпись к фото "Опытные PADI RD*, сдающие курсы DS+ICE одним махом за уикэнд".
* = (но ещё не сдавшими ОВ по Rescue, поскольку 20 дайвов ещё не наныряно)
На базе есть только верёвки в висельными петлями на обоих концах. Один конец затягивается вокруг большой льдины, далее оборачивается вокруг соседней для доп.уверенности. Другой конец одевается петлёй на дайвера за шеей, через подмышки. Каждый на своей верёвке. (buddy-line и карабины случайно не выдаются, только по особому требованию).
В случае необходимости группы используют свои карабины для крепления на D-кольца. Штатным образом buddy-line и вязание узла для карабина чтобы одиночный страховочный конец превратить в buddy-line не используются. В этом смысле ситуация противополжна стандартам Полярного Круга.
На указанном фото видно, что девушка использует вместо стандартного способа карабин (к сожалению, кажется что накидной гайки на нём нет). Причины и необходимость данного крепежа в конкретном случае прокомментировать не могу - лучше спрашивать у инструктора, который находится в майне на фото .
Стандартное крепление хорошо видно на правом дайвере на предпоследнем фото (который наклонён, с огромным фонарём вроде Веги) - смотреть на красную полоску на шее сзади.
P.S. Мой личный взгляд на безопасность дайвинга в Российских условиях я описал в следующем посте, термин "RR OWD" viewtopic.php?p=1248217#p1248217
P.P.S. С разрешения Константинова Алексея выкладываю ссылку http://www.youtube.com/watch?v=oe6clCssoo8 на один из вариантов проверки РЕКРЕАЦИОННОГО снаряжения для КАЖДОГО ICE-дайва. Предполагаю, что в данной теме много бывших учеников клуба Акванавта, да и вцелом каждый из читающих имеет календарики PADI и CMAS, которые предлагают курс "рекреационных восхитительных безопасных ICE-дайвов" - попробуйте представить, что вас бы принуждали на обучении каждый вход в воду делать так, как описано в ролике.
При этом вопросы использования ножа, распутывания, работы с сигнальным концом, правильного положения тела в пространстве (чтобы не наматывать его себе на ласты, на вентили), что делать если после рывка (вопроса) нет ответа (тянуть, не тянуть?) как находящемуся сверху, так и снизу... ещё не показаны в данном видео. И в этом подлёдном сезоне точно не будут.
Попробуйте каждый на себя и свой опыт примерить ситуацию и сделать выводы. Просто представьте себе своих студентов в течение 20-ти дайвов (пока ещё нет "своего опыта", а только "после курса осваиваюсь"). Может есть возможность улучшить качество обучения, поступившись формальным принципом ICE PADI - 3 дайва по 4..20 минут каждый? К примеру предложить студентам "расширенный ICE, за который вы оплатите ещё 3 погружения и мы вас научим _______", объяснив, что это не просто "безопасная рекреация", а серьёзнейшее и опаснейшее дело.
Кстати, верная подпись к фото "Опытные PADI RD*, сдающие курсы DS+ICE одним махом за уикэнд".
* = (но ещё не сдавшими ОВ по Rescue, поскольку 20 дайвов ещё не наныряно)
dormouse писал(а): P.S. Мой личный взгляд на безопасность дайвинга в Российских условиях я описал в следующем посте, термин "RR OWD" viewtopic.php?p=1248217#p1248217
P.P.S. С разрешения Константинова Алексея выкладываю ссылку http://www.youtube.com/watch?v=oe6clCssoo8 на один из вариантов проверки РЕКРЕАЦИОННОГО снаряжения для КАЖДОГО ICE-дайва. Предполагаю, что в данной теме много бывших учеников клуба Акванавта, да и вцелом каждый из читающих имеет календарики PADI и CMAS, которые предлагают курс "рекреационных восхитительных безопасных ICE-дайвов" - попробуйте представить, что вас бы принуждали на обучении каждый вход в воду делать так, как описано в ролике.
Ща начнется разбор видео...
Константин Бейда
Надеюсь, что разбор видео можно сделать в отдельной ветке. Считаю, что как рекреационное обучающее пособие оно достаточно хорошо, чтобы быть таковым. К примеру, данную трагедию оно бы могло предотвратить (по сбивчивым пересказам выходит, что из четырёх вторых ступеней только одна работала - во рту выжившего дайвера. Из общего опыта сомневаюсь, что это реалистично).
Касаемо данного случая - замерзание фильтра первой ступени при сухом воздухе в баллоне (в Садко он точно сухой: воздухозабор делается с высоты 3+ метра от земли, 5+ от водоёма, с осушением) маловероятно. За последние 2 года я ни разу не был свидетелем подобного случая там, в том числе в разговорах о прошлые периоды. При этом со сторонними баллонами это вероятное явление. Спасение одно - подышать с чужого октопуса пару минут, за это время фильтр оттает и спокойно выходить. Но возможно это только при особом складе психики (imho). Это уже НЕ РЕКРЕАЦИЯ (imho), как бы это не рекламировали...
Мне кажется, что если бы дайверы привыкли делать проверку колебания стрелки манометров (в крайнем случае, манометра), то это бы подразумевало уверенную работу с обоими вторыми ступенями, даже если они от одного РВД запитаны. В том числе продолжение check-дайва (однократное, в рамках check-dive) в рамках Полярного Круга подразумевает передачу газа buddy в триме с глубины ~4 метров и подъём до майны в таком режиме, потом дайверы меняются ролями.
На практике резонный вопрос о двух регуляторах вызывает брезгливое отношение к себе со стороны подобных студентов. При этом их не удивляет, что все баллоны кроме стейджей двухвентильные. Действительно, "к чему бы это?".
Касаемо данного случая - замерзание фильтра первой ступени при сухом воздухе в баллоне (в Садко он точно сухой: воздухозабор делается с высоты 3+ метра от земли, 5+ от водоёма, с осушением) маловероятно. За последние 2 года я ни разу не был свидетелем подобного случая там, в том числе в разговорах о прошлые периоды. При этом со сторонними баллонами это вероятное явление. Спасение одно - подышать с чужого октопуса пару минут, за это время фильтр оттает и спокойно выходить. Но возможно это только при особом складе психики (imho). Это уже НЕ РЕКРЕАЦИЯ (imho), как бы это не рекламировали...
Мне кажется, что если бы дайверы привыкли делать проверку колебания стрелки манометров (в крайнем случае, манометра), то это бы подразумевало уверенную работу с обоими вторыми ступенями, даже если они от одного РВД запитаны. В том числе продолжение check-дайва (однократное, в рамках check-dive) в рамках Полярного Круга подразумевает передачу газа buddy в триме с глубины ~4 метров и подъём до майны в таком режиме, потом дайверы меняются ролями.
На практике резонный вопрос о двух регуляторах вызывает брезгливое отношение к себе со стороны подобных студентов. При этом их не удивляет, что все баллоны кроме стейджей двухвентильные. Действительно, "к чему бы это?".
Полностью согласен. И не только применительно к данному ЧП. Практически все предидущие случаи имели ИМХО ту же ПЕРВОпричину! Пачка календариков, как и Спрайт, не добавляет мастерства. К сожалению многие до сих пор не поймут, что календарик - это красивая Потемкинская деревня... выглядит глянцево и красиво, но это просто фанера, за которой ничего нет...dormouse писал(а): Первопричиной ЧП считаю фактический уровень подготовки PADI ICE дайверов и переоценку собственных возможностей. Конкретно - даже на десятый дайв ПОСЛЕ курса указанные студенты не в состоянии: перейти на собственный октопус, достать нож (особенно учитывая его отсутствие), контролировать плавучесть.
По-прежнему счастливо удивляюсь столь ничтожному количеству трагических исходов и надеюсь, что далее людям будет так же везти в жизни и чаще чем раз в пару лет мы не будем видеть подобных тем.
Берегите себя.
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Полностью согласен. И не только применительно к данному ЧП. Практически все предидущие случаи имели ИМХО ту же ПЕРВОпричину! Пачка календариков, как и Спрайт, не добавляет мастерства. К сожалению многие до сих пор не поймут, что календарик - это красивая Потемкинская деревня... выглядит глянцево и красиво, но это просто фанера, за которой ничего нет...dormouse писал(а): Первопричиной ЧП считаю фактический уровень подготовки PADI ICE дайверов и переоценку собственных возможностей. Конкретно - даже на десятый дайв ПОСЛЕ курса указанные студенты не в состоянии: перейти на собственный октопус, достать нож (особенно учитывая его отсутствие), контролировать плавучесть.
По-прежнему счастливо удивляюсь столь ничтожному количеству трагических исходов и надеюсь, что далее людям будет так же везти в жизни и чаще чем раз в пару лет мы не будем видеть подобных тем.
Берегите себя.
Принципи со всем можно согласится!
Но имея календарики 4 разных систем ИМХО никакой разницы PADI или кто другой нет. Практически все системы расчитаны на продажу курсов. Поэтому как уже писалось не однократно, главное кто учит, а не какой календарик будет после этого.
В данном случае, склоняюсь к мысле, что проблема была не в оборудовании (проблемы с регулем, один паук что конечно ), а все таки не готовности студента к айсу. И уже не важно что вызвало первоначальную панику - зацеп, отсутсвие подачи воздуха или просто лядяная вода попавшая под маску - но именно последущая паника привела к трагическим результатам.
IANTD TD, TDI Sidemount, PADI Self-reliant
Есть одно правило, которое всегда должно выполнятьсе НЕУКОСНИТЕЛЬНО, и не важно сколько подледных дайвов было, один или тысяча. Дайвер всегда должен знать направление на майну, страховочный конец всегда ведёт к майне, а не к соседнему вмороженному в лёд буйку. Нарушать это правило в принципе можно, но запланированно. Но это уже совсем другая история.
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.
- Stalker0406
- Участник
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 19-10-2012 08:24
- Откуда: Москва
Нарушать нечего НЕЛЬЗЯ!!! Можно пользоваться запасным вариантом если он есть и то если это технические погружение.lonelyfox писал(а):Нарушать это правило в принципе можно
Каждый сам себе злобный буратино.
Я вот тоже так думаю. Безопасность в дайвинге достигается только за счет соблюдения правил. Правила придуманы не просто так, а писаны человеческими жизнями.Stalker0406 писал(а):Нарушать нечего НЕЛЬЗЯ!!! Можно пользоваться запасным вариантом если он есть и то если это технические погружение.lonelyfox писал(а):Нарушать это правило в принципе можно
10 раз повезет, а на 11 все закончится плачевно.
- Instructor.deep
- Активный участник
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
- Откуда: Москва/Sabang
- Контактная информация:
Если погужение было бы с инструктором...
Если было бы 2 независимых регулятора, второй на "ошейнике"...
Если бы студента на курсе учили вязать булинь...
Если был бы проведен чек-стоп у майны с проверкой обоих регуляторов, и студент четко знал бы, что второй рабочий...
Если бы студент был обучен взаимодействию со страхующим...
Если бы на страховке стоял обученный айс дайвер.
Если бы студент был обучен действиям при фри-флоу или прекращении подачи (что маловероятно).
Резонный вопрос: чему же учат на курсе Айс при проведении этих курсов? За что выдают календарик? За то, что просто заплатил и поехал?
Если было бы 2 независимых регулятора, второй на "ошейнике"...
Если бы студента на курсе учили вязать булинь...
Если был бы проведен чек-стоп у майны с проверкой обоих регуляторов, и студент четко знал бы, что второй рабочий...
Если бы студент был обучен взаимодействию со страхующим...
Если бы на страховке стоял обученный айс дайвер.
Если бы студент был обучен действиям при фри-флоу или прекращении подачи (что маловероятно).
Резонный вопрос: чему же учат на курсе Айс при проведении этих курсов? За что выдают календарик? За то, что просто заплатил и поехал?
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.
Old divers never die they go deeper.
Добавлю: и сколько РЕАЛЬНО нужно провести с человеком учебных дайвов, что бы он всё это освоил? И возможно ли РЕАЛЬНО всё это сделать в рамках того количества необходимых для сертифик[а]ции дайвов, что описывают т.н. стандарты?Instructor.deep писал(а):Если погужение было бы с инструктором...
Если было бы 2 независимых регулятора, второй на "ошейнике"...
Если бы студента на курсе учили вязать булинь...
Если был бы проведен чек-стоп у майны с проверкой обоих регуляторов, и студент четко знал бы, что второй рабочий...
Если бы студент был обучен взаимодействию со страхующим...
Если бы на страховке стоял обученный айс дайвер.
Если бы студент был обучен действиям при фри-флоу или прекращении подачи (что маловероятно).
Резонный вопрос: чему же учат на курсе Айс при проведении этих курсов? За что выдают календарик? За то, что просто заплатил и поехал?
Б.А., ведь трудно с этим не согласиться....просто, все хотят быстро и дешево, а так не бывает. конечно....бывает: взамен собственной жизни и это решение принимает только ныряющий! и точка.Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Добавлю: и сколько РЕАЛЬНО нужно провести с человеком учебных дайвов, что бы он всё это освоил? И возможно ли РЕАЛЬНО всё это сделать в рамках того количества необходимых для сертифик[а]ции дайвов, что описывают т.н. стандарты?Instructor.deep писал(а):Если погужение было бы с инструктором...
Если было бы 2 независимых регулятора, второй на "ошейнике"...
Если бы студента на курсе учили вязать булинь...
Если был бы проведен чек-стоп у майны с проверкой обоих регуляторов, и студент четко знал бы, что второй рабочий...
Если бы студент был обучен взаимодействию со страхующим...
Если бы на страховке стоял обученный айс дайвер.
Если бы студент был обучен действиям при фри-флоу или прекращении подачи (что маловероятно).
Резонный вопрос: чему же учат на курсе Айс при проведении этих курсов? За что выдают календарик? За то, что просто заплатил и поехал?
касательно: погружений в Германии.
ой,давайте не будем сейчас приводить западный костяк...уже тошнит. в Германии не меньше беспридела и дайверам об этом говорила когда они свои календарики шириной локбука в 5 см доставали и ничего не умели.
Самцам лучше сидеть с самками!
Ну вот! После перечисления всех мыслимых нарушений, которые были допущены при организации данного учебного погружения, опять оказался виноват дайвер ....
Интересно, как могла молодая девушка без жизненного опыта, с 20 дайвами понять, что 5-и звёздный ДЦ устраивает такую профанацию, как этот курс DS+Ice? Где на 12 студентов один инструктор, который физически не может видеть как его студенты там обучаются! Может оставшиеся в живых 11 студентов и смогут сделать объективные выводы по поводу своих знаний и навыков и реальной ценности этих календариков ... А она, к превеликому сожалению, уже нет! Она умерла!
Интересно, как могла молодая девушка без жизненного опыта, с 20 дайвами понять, что 5-и звёздный ДЦ устраивает такую профанацию, как этот курс DS+Ice? Где на 12 студентов один инструктор, который физически не может видеть как его студенты там обучаются! Может оставшиеся в живых 11 студентов и смогут сделать объективные выводы по поводу своих знаний и навыков и реальной ценности этих календариков ... А она, к превеликому сожалению, уже нет! Она умерла!