ЧП под Рязанью

Сообщение

Алексandr · Добавлено: 05-04-2015 20:39

Валерий Мухин писал(а):
Эльдар А. писал(а):
ser2166 писал(а): Бред. Регулирование со стороны государства... какого? Российского? Египетского, Тайского....? ГОСТы какие? Российские или эти египетско-турецко-тайские?
ISO.
Угадайте стандарты какого агентства были взяты в качестве образца для международных и национальных стандартов.

Чего гадать - российский ГОСТ по дайвингу это всего лишь перевод стандартов ПАДИ.

Добавлено: 05-04-2015 20:56

Алексandr писал(а): Нужен такой механизм, чтобы эта услуга обучения давала на выходе ОВД, определённо более готового к самостоятельным действиям. И эффективным действиям в "нестандартных" ситуациях.
А не сертифицированного паникёра, как сейчас.

Я понял. У нас сегодня вечер безудержного юмора.
Человек после курсов ВОЖДЕНИЯ АВТОМОБИЛЯ с выдачей ГОСУДАРСТВЕННОГО документа не знает куда масло в двигателе заливается. И хорошо если стабильно трогается с места без глушения двигателя. Что на дороге творится вы лучше меня знаете. Пол года покатается что то уже сможет. А вы хотите чтобы вот так, все и сразу стали ихтиандров выпускать. Человек перестать паниковать может только после определенного опыта и наныра в разных условиях. Которое вы в бассейне не обеспечите. Чудес не бывает.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 05-04-2015 21:04

Алексandr писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Угадайте стандарты какого агентства были взяты в качестве образца для международных и национальных стандартов.
Чего гадать - российский ГОСТ по дайвингу это всего лишь перевод стандартов ПАДИ.

Скажу более того: когда определенные люди и организации попытались тоже поучаствовать в создании Российских стандартов, они были попросту посланы в пади...

Даже обе национальные федерации...

Алексandr · Добавлено: 05-04-2015 21:08

KWAK писал(а):
Алексandr писал(а): Нужен такой механизм, чтобы эта услуга обучения давала на выходе ОВД, определённо более готового к самостоятельным действиям. И эффективным действиям в "нестандартных" ситуациях.
А не сертифицированного паникёра, как сейчас.
Человек перестать паниковать может только после определенного опыта и наныра в разных условиях. Которое вы в бассейне не обеспечите. Чудес не бывает.

Именно так.
Нужно, чтобы и "бассейновая" программа стала продолжительнее для набора этого самого опыта.
И количество погружений на открытой воде под присмотром инструктора для ОВД увеличить.

Валерий Мухин · Добавлено: 05-04-2015 21:10

KWAK писал(а):А вы хотите чтобы вот так, все и сразу стали ихтиандров выпускать. Человек перестать паниковать может только после определенного опыта и наныра в разных условиях. Которое вы в бассейне не обеспечите. Чудес не бывает.

Мы обеспечим достаточный уровень обучения в бассейне, позволяющий новичку не паниковать, при выходе на открытую воду, "вы", судя по всему, нет.

Эльдар А. · Добавлено: 05-04-2015 21:11

KWAK писал(а): Человек перестать паниковать может только после определенного опыта и наныра в разных условиях. Которое вы в бассейне не обеспечите.

Почему только в бассейне?

До 80-х первичный курс у тогдашних крупнейших ассоциаций (NASDS и NAUI) был примерно как сейчас OWD+AOWD+ 2-3 специализации. Курс длился несколько десятков занятий в бассейне и пару десятков дайвов в ОВ.
Потом пришло ПАДИ и этот курс поделило на части, выделив из старого большого курса курс OWD с минимально возможной программой.
Остальным агентствам, чтобы не вылететь с рынка, ничего не оставалось как последовать их пагубному примеру. Курс NAUI Divemaster раньше назывался Advanced diver...

ПОЛОЖительный · Добавлено: 05-04-2015 21:13

Валерий Мухин писал(а):
KWAK писал(а):А вы хотите чтобы вот так, все и сразу стали ихтиандров выпускать. Человек перестать паниковать может только после определенного опыта и наныра в разных условиях. Которое вы в бассейне не обеспечите. Чудес не бывает.
Мы обеспечим достаточный уровень обучения в бассейне, позволяющий новичку не паниковать, при выходе на открытую воду, "вы", судя по всему, нет.

за 8 то месяцев ...

и совершенно "отдельные деньги"!

Эльдар А. · Добавлено: 05-04-2015 21:14

gennady golikov писал(а):
Эльдар А. писал(а):
ser2166 писал(а): Бред. Регулирование со стороны государства... какого? Российского? Египетского, Тайского....? ГОСТы какие? Российские или эти египетско-турецко-тайские?
ISO.
34 000 руб.

Это что за сумма?

Эльдар А. · Добавлено: 05-04-2015 21:16

Валерий Мухин писал(а):
Эльдар А. писал(а):
ser2166 писал(а): Бред. Регулирование со стороны государства... какого? Российского? Египетского, Тайского....? ГОСТы какие? Российские или эти египетско-турецко-тайские?
ISO.
Угадайте стандарты какого агентства были взяты в качестве образца для международных и национальных стандартов.

Я знаю. Однако сам по себе факт стандартизации имеет место. Я отвечал на пост о том, что стандартизация невозможна. Это не так.

Валерий Мухин · Добавлено: 05-04-2015 21:16

ПОЛОЖительный писал(а):за 8 то месяцев ... и совершенно "отдельные деньги"!

Естественно, не за 5 занятий в лягушатнике, стоя на коленях.
Кто не хочет платить деньги за качественное обучение, тот идёт на "купонные" курсы. Жадность и глупость должны быть наказаны.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 05-04-2015 21:18

ПОЛОЖительный писал(а): за 8 то месяцев ... и совершенно "отдельные деньги"!

За 12 двухчасовых занятий в воде в большом глубоком бассейне ( 33 х 25 х 6 метров). Цена сейчас получается примерно 200 дол. ИМХО не безумные деньги...

Алексandr · Добавлено: 05-04-2015 21:25

Валерий Мухин писал(а):
ПОЛОЖительный писал(а):за 8 то месяцев ... и совершенно "отдельные деньги"!
Естественно, не за 5 занятий в лягушатнике, стоя на коленях.
Кто не хочет платить деньги за качественное обучение, тот идёт на "купонные" курсы. Жадность и глупость должны быть наказаны.

Ну-ну

Давайте всё-таки не будем наказывать клиентов, пришедших на курсы ОВД.
Ни в чём они не виноваты. Не виноваты даже в том, что ищут, где подешевле. Они вряд ли
могут заранее предполагать, что их может ожидать. Это знаем мы, а у них такого опыта нет.
Давайте лучше их хорошо обучим.
Посоветуйте, Валерий, чем можно повлиять на ситуацию в глобальном, ну пусть хотя бы в Российском масштабе.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 05-04-2015 21:40

Алексandr писал(а): Давайте всё-таки не будем наказывать клиентов, пришедших на курсы ОВД.
Ни в чём они не виноваты. Не виноваты даже в том, что ищут, где подешевле. Они вряд ли
могут заранее предполагать, что их может ожидать. Это знаем мы, а у них такого опыта нет.
.

+100!
Люди ведутся на лживую глянцевую рекламу от "солидной фирмы"...

Думают, что это ресторан, а это макдональдс...

Валерий Мухин · Добавлено: 05-04-2015 21:42

Алексandr писал(а): Посоветуйте, Валерий, чем можно повлиять на ситуацию в глобальном, ну пусть хотя бы в Российском масштабе.

Не стыдиться называть вещи своими именами. Если каждый, кто разделяет озвученное здесь мнение о пагубности нынешнего положения дел, будет об этом регулярного говорить (беря пример с Эйдиса), то это через некоторое время изменит общественное мнение.

PROFFI · Добавлено: 05-04-2015 21:56

Валерий Мухин писал(а): Мы обеспечим достаточный уровень обучения в бассейне, позволяющий новичку не паниковать, при выходе на открытую воду, "вы", судя по всему, нет.

Валера ты себя теперь на "МЫ"?!

и где этот счастливчик?

PS эта тема для очередного самопиара как-то не комильфо, а?

Golf · Добавлено: 05-04-2015 21:58

Эльдар А. писал(а):
ser2166 писал(а): Бред. Регулирование со стороны государства... какого? Российского? Египетского, Тайского....? ГОСТы какие? Российские или эти египетско-турецко-тайские?
ISO.

Не смешите....

Gagarin2 · Добавлено: 05-04-2015 21:58

Валерий Мухин писал(а):
Не стыдиться называть вещи своими именами ... это через некоторое время изменит общественное мнение.

Никакое общественное мнение это не изменит. Этот форум читает пятьдесят человек.

IGOR KOT · Добавлено: 05-04-2015 22:00

Я имел счастье учиться легководолазному делу ещё в советской системе. Уж не помню точно, как долго тогда длилось обучение, по-моему речь шла о месяцах. Я был в шоке, когда впервые унал, что всё это можно вполне официально сделать за 4 дня.
Откуда эти 4 дня взялись - понятно. Прилетел чел на курорт на недельку - не плохо бы ЗАОДНО курсы пройти. Да вот жена ещё на пирамиды успеть хочет...
Так что стандартов более 4-х дней не дождётесь.

gennady golikov · Добавлено: 05-04-2015 22:04

Эльдар А. писал(а):
gennady golikov писал(а):
Эльдар А. писал(а): ISO.
34 000 руб.
Это что за сумма?

Стоимость исо по строительству.

Golf · Добавлено: 05-04-2015 22:05

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Алексandr писал(а): Давайте всё-таки не будем наказывать клиентов, пришедших на курсы ОВД.
Ни в чём они не виноваты. Не виноваты даже в том, что ищут, где подешевле. Они вряд ли
могут заранее предполагать, что их может ожидать. Это знаем мы, а у них такого опыта нет.
.
+100!
Люди ведутся на лживую глянцевую рекламу от "солидной фирмы"... Думают, что это ресторан, а это макдональдс...

Б.А. в данном ЧП виновата не "солидная фирма", а конкретный инструктор, который просто не выполнил своих обязательств. Его просто там не было!