Следует ли модернизировать стандарты обучения

[Валерий Мухин]

Вы вроде как десять лет назад ушли из ПАДИ. Так уходя уходите. Забудьте о ней. Есть "Тайд" и другой стиральный порошок. Давайте так. А то у вас вся реклама строится на посыле "Обосрать ПАДИ и на этом фоне возвысится" Вот давайте больше вы не будете вспоминать ПАДИ. Она вас не касается, Вы ее.

А что Вы так за PADI обижаетесь/беспокоитесь? Вы акционер этой компании? Вас уполномочивали от её имени давать указания как должен себя вести инструктор-тренер другой обучающей организации?

[Алексandr]

Отличное решение которое найдено давным давно, это КЛУБНАЯ СИСТЕМА. Когда после обучения человек при желании за полторы сотни евро в ГОД. Может заниматься в бассейне с ДМом. А инструктор работает на работе. А по вечерам учит в качестве приварка к доходу. И все отлично. Ценик доступный для всех, навыки отточены. И никаких мега гуру.

Никакое это не решение.
Это просто совершенно добровольные допзанятия по собственному желанию и "промакивание" жабр периодически.
Сама по себе такая клубная система хороша.
Но в России она реализована не будет по ряду банальнейших причин.
1. Острейшая нехватка бассейнов. Их очень мало. Старые в аварийном состоянии.
А дальше можно не продолжать. Негде клубные занятия в таком формате проводить.

Нужен возврат к тому стандарту, который приводил Эльдар А.

До 80-х первичный курс у тогдашних крупнейших ассоциаций (NASDS и NAUI) был примерно как сейчас OWD+AOWD+ 2-3 специализации. Курс длился несколько десятков занятий в бассейне и пару десятков дайвов в ОВ.
Потом пришло ПАДИ и этот курс поделило на части, выделив из старого большого курса курс OWD с минимально возможной программой.

А ваши клубные необязательные занятия - это всего лишь благие пожелания ОВДшникам набираться опыта через практику. А в России этого не будет. Нет объективно такой возможности это осуществить просто физически.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Вот давайте больше вы не будете вспоминать ПАДИ. Она вас не касается, Вы ее.

Вся проблема как раз в том, что именно касается! Постоянно! и сама, и через своих миссионеров! Распространяя лживые пустулаты и тем самым пытаясь на обмане выиграть конкурентную борьбу. Все не без недостатков. И когда по справедливости указывают на огрехи, это не страшно. А вот когда врут на каждом шагу - это не должно оставаться без внимания! И оставаться не будет!
Уж извините!

[Алексandr]

Хоть я тоже не понимаю, почему из ПАДИ нужно здесь делать священную корову,
но справедливости ради замечу - обсуждаемая проблема у всех сертифицирующих
организаций абсолютно одинакова. Поскольку программы ОВД идентичны у всех.
Этот этап самый важный в карьере дайвера, а он почему-то наиболее ущербный
в методическом отношении. И только ПАДИ особо выделять здесь не стоит.
Все одинаково хороши.
То есть все одинаково плохи.

[АлександрД]

Поскольку программы ОВД идентичны у всех.

ой ли?
уже обсуждалось, что у некоторых организаций есть стандарты обучения. а у некоторых стандарты умения, которые должен уметь обучаемый...

раз уж упомянули ту самую наиболее частоупотребляемую по названию - то вот например много ли было студентов, которых по окончании стандартного курса обучения завернули, не выдав сертификат?
и у любимого многими их европейского конкурента - у кого больше студентов заворачивают реально?
странный казалось бы, но реальный показатель отношения к выходным навыкам студента...

[Алексandr]

Поскольку программы ОВД идентичны у всех.

ой ли?
уже обсуждалось, что у некоторых организаций есть стандарты обучения. а у некоторых стандарты умения, которые должен уметь обучаемый...

А есть ли смысл заниматься буквоедством и выяснением до молекул всяких формальностей?
Давайте обсуждать суть.

[АлександрД]

суть и есть.
есть стандарты и нормы как учить.
а есть стандарты и нормы что должен уметь качественно.
что важнее?

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

То есть все одинаково плохи.

Да. Но есть одно большое НО!
ТОЛЬКО одна ПАДИ постоянно верещит, что их курс выдает самодостаточных автономус дайверов! Что обучение на ОВД в ПАДИ - это гарантии безопасности и качества! Что сертификат ОВД ПАДИ принимается по всему миру! (а что, КМАС,НАУИ, ССИ, ТДИ и т.д. не принимаются? И что значит принимаются? Это что, денежные купюры? Да и не совсем принимаются: везде делают явный или неявный чек дайв, потому что не доверяют...).
При этом тот же КМАС не обещает на выходе автономус дайвера и говорит, что нырять ОВД с другим ОВД не может!
Вы когда нибудь слышали треск, подобный ПАДИшному, от КМАС, НАУИ,ССИ,ТДИ,ИАНТД и др??? А так же от инструкторов этих ассоциаций??? Я никогда!
И только ПАДИ и ПАДИшники уже ЗАДОЛБАЛИ своей ЛЖИВОЙ рекламой! Типа, вы в Садко не ходите, плавать вас там конечно научат, но их сертификат у вас нигде не примут... Придется всё равно переучиваться в ПАДИ, что бы был правильный сертификат... И т.д. и т.п. И это ГУМНО мы слышим ежедневно и ежечасно!
Это не частный случай отдельных людей! Это работа СИСТЕМЫ! Под шумок которой можно разделить ,например ОВКурс еще пополам, сделав Скуба дайвер. Естественно, с сертификатом и т.д.
Ребята, у вас свой путь, а у нас - свой!
А вся ваша ложь всегда вернется к вам самим! "Что посеешь, то и пожнешь!". Потом на судьбу не обижайтесь...

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

суть и есть.
есть стандарты и нормы как учить.
а есть стандарты и нормы что должен уметь качественно.

Да ,так и есть.
Проблема в том, что контроль на расстоянии - это фикция! Всегда есть возможность просто продать календарик, при самых длинных и качественных стандартах обучения. И в этом смысле опыт ССИ наверно верный: там нет "независимых" инструкторов. Поэтому контроль не удаленный, а непосредственный.

[Алексandr]

Проблема в том, что контроль на расстоянии - это фикция! Всегда есть возможность просто продать календарик, при самых длинных и качественных стандартах обучения. И в этом смысле опыт ССИ наверно верный: там нет "независимых" инструкторов. Поэтому контроль не удаленный, а непосредственный.

Вот, уже подобрались к реально работающей методике контроля качества.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Проблема в том, что контроль на расстоянии - это фикция! Всегда есть возможность просто продать календарик, при самых длинных и качественных стандартах обучения. И в этом смысле опыт ССИ наверно верный: там нет "независимых" инструкторов. Поэтому контроль не удаленный, а непосредственный.

Вот, уже подобрались к реально работающей методике контроля качества.

На самом деле ИМХО вопрос еще проще: это контроль качества через руководство (начальство) дайвцентра по месту работы, а не через ассоциацию. Со всеми административными рессурсами типа выговор, строгий выговор, увольнение с работы. Для этого нужно только одно: законодательно запретить работу фриленсеров. Тогда всё встает на свои места.
Но для России это пока не годится, т.к. там дайвинга до сих пор как бынет .

[AlexeyS]

что-то я здесь ни одного крика не видел.

[Golf]

законодательно запретить работу фриленсеров. Тогда всё встает на свои места.

Конкуренты хлеб отбирают?

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

законодательно запретить работу фриленсеров. Тогда всё встает на свои места.

Конкуренты хлеб отбирают?

Сами верите в то что написали?

[Kaa]

Типа, вы в Садко не ходите, плавать вас там конечно научат, но их сертификат у вас нигде не примут... Придется всё равно переучиваться в ПАДИ, что бы был правильный сертификат... И т.д. и т.п. И это ГУМНО мы слышим ежедневно и ежечасно!

Причем исключительно от ГМЕДЦа

[Golf]

законодательно запретить работу фриленсеров. Тогда всё встает на свои места.

Конкуренты хлеб отбирают?

Сами верите в то что написали?

А тогда чем они вам помешали? Некоторые обучают получше, чем какой-нибудь большой и известный ДЦ.

[Алексandr]

суть и есть.
есть стандарты и нормы как учить.
а есть стандарты и нормы что должен уметь качественно.
что важнее?

Повторюсь очередной раз.
Я говорю не об этом. Вы опять про навыки.
А я про опыт. Это такое понятие, которое отсутствует в стандартах обучения.
Оно не определено и не названо.
По сути "стандартами" считается, что чётко выполняемых навыков, разученных в рамках курса достаточно для того, чтобы выпускать ОВД в жизнь. Как показывает практика, этого мало даже при самом добросовестном обучении.
Нужно введение понятия, отсутствующего в любых стандартах первоначального обучения. Это понятие звучит как "Опыт пребывания под водой".
Этот опыт чрезвычайно важен новичку.
Повторяю это опять и опять, а вы снова и снова про свои "стандарты как учить" и "стандарты как уметь".

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

А тогда чем они вам помешали? Некоторые обучают получше, чем какой-нибудь большой и известный ДЦ.

Мне ничем. Здесь вроде бы тема другая, а именно: как осуществлять контроль качества?
Если человек официально работает и у него есть должностные инструкции, начальство и т.д., которое видит его работу весь рабочий день - это одно!
Если человек работает сам по себе, а контролируют его удаленно из Калифорнии - то это фикция.
Вот о чем речь.
Во всех цивилизованных странах фриленсерство в дайвинге законодательно запрещено. Кстати, в Египте тоже!

[Golf]

суть и есть.
есть стандарты и нормы как учить.
а есть стандарты и нормы что должен уметь качественно.
что важнее?

Повторюсь очередной раз.
Я говорю не об этом. Вы опять про навыки.
А я про опыт. Это такое понятие, которое отсутствует в стандартах обучения.
Оно не определено и не названо.
По сути "стандартами" считается, что чётко выполняемых навыков, разученных в рамках курса достаточно для того, чтобы выпускать ОВД в жизнь. Как показывает практика, этого мало даже при самом добросовестном обучении.
Нужно введение понятия, отсутствующего в любых стандартах первоначального обучения. Это понятие звучит как "Опыт пребывания под водой".
Этот опыт чрезвычайно важен новичку.
Повторяю это опять и опять, а вы снова и снова про свои "стандарты как учить" и "стандарты как уметь".

Навык - это снять/одеть маску. А опыт - это сделать это, когда в море впереди плывущий собьет эту маску своей ластой.
"Опыт пребывания под водой".... забавно. Можно ванну налить и с трубкой полежать. И так неделю, месяц. Можно тот же месяц в бассейне. Увы, в этих тепличных условиях опыта не будет.

[Golf]

А тогда чем они вам помешали? Некоторые обучают получше, чем какой-нибудь большой и известный ДЦ.

Мне ничем. Здесь вроде бы тема другая, а именно: как осуществлять контроль качества?
Если человек официально работает и у него есть должностные инструкции, начальство и т.д., которое видит его работу весь рабочий день - это одно!
Если человек работает сам по себе, а контролируют его удаленно из Калифорнии - то это фикция.
Вот о чем речь.
Во всех цивилизованных странах фриленсерство в дайвинге законодательно запрещено. Кстати, в Египте тоже!

А кто контролирует вас, ДЦ Садко Хургада кроме вас же самих?
Чего изобретать велосипед? Погиб студент при обучении - виноват обучающий. И не важно кто это, фрилансер или ДЦ.