Ошибки подледных погружений на фото.

Сообщение

Asty · Добавлено: 28-04-2015 23:32

dormouse писал(а):Если есть какие-нибудь реальные вопросы по существу - задавайте.

Что такое каньонинг?

dormouse · Добавлено: 29-04-2015 09:48

Это туризм по каньонам но не в каяке. Т.е. пешком по потоку, рядом с потоком, либо прям в водопаде, либо скалолазание по станкам и спуск по верёвкам прямо в воду без узла на конце верёвке, чтобы "соскользнуть и проплыть по течению", обычно в спасжилетах. Первая я же ссылка с гугла с картинками: http://www.adventime.ru/vietnam_office/ ... g-v-dalate

Обычные "статические" верёвки обязаны иметь температуру плавления более 200С, обусловлено это классической схемой падения - скользим на зажимах (особо одарённые конторы делают из титана = малая теплопроводность, поэтому резкий нагрев в месте трения), зажим вначале от трения разогревается, потом схватывается и переплавляет верёвку полностью.... последствия очевидны.

Каньонинговые верёвки делаются из полиэтилена или полипропилена. Соответственно низкая температура плавления, но в воде не тонут. Примеры: Lanex Canyon 10мм, наш петроканат: Шнур "Аква Спорт" 9,0 мм тонна двести на деформацию. Против 200кг у "ашан-горе-дайверов" при таком же диаметре =)

http://prontex.ru/shop/shnur-akva-sport ... 200kg.html

Андрей СПб · Добавлено: 29-04-2015 11:27

Asty писал(а):
Андрей СПб писал(а):
Asty писал(а):в России есть ГОСТы по дайвингу, но там нет подледных
Нормы подледных есть, но они рекомендуемые и разные у разных ассоциаций. неясно чем будет руководствоваться прокуратура при проверке.
Прокуратура будет руководствоваться ЗАКОНАМИ, а не нормами ассоциаций
не могли бы вы сообщить КАКИМИ ИМЕННО законами будет руководствоваться прокуратура с номерами, датами принятия и названиями.

Я не юрист, но было бы нарушение, а Закон найдется.

Не проблема притянуть (просто погуглил) п.2 г
Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности
Думаю и еще что то надыбается специалистами, не проблема
Но тут стандартный начнется откос "Дети просто со мной в поход увязались и в лунку пошли, все это не услуги Дома Культуры - а веселая компания, я за них не отвечаю, не руководитель похода, я просто Гансик"

ЗЫ Статус Временной инструкции по организации рекреационных погружений нулЁвый, только для запуга

dormouse писал(а): Это с точки зрения хоть водолазов, хоть закона - купание группы лиц. .

Фантастический словесный бред, особенно если вспомнить известный ролик "Купание Министра Юстиции РФ с девочками"

Мне когда то рыбназдор объявил что скуба это плавсредство, но вы и его переплюнули

ИМХО началось затролление темы "организованной группой"

с уводом от основной канвы.

АлександрД · Добавлено: 29-04-2015 12:19

Андрей СПб писал(а):Мне когда то рыбназдор объявил что скуба это плавсредство,

вы таки будете смеяться, но это почти что так.
http://ps.fsb.ru/law/generaldoc/more.ht ... sbNpa.html 3.2 б

gennady golikov · Добавлено: 29-04-2015 12:26

АлександрД писал(а):
Андрей СПб писал(а):Мне когда то рыбназдор объявил что скуба это плавсредство,
вы таки будете смеяться, но это почти что так.
http://ps.fsb.ru/law/generaldoc/more.ht ... sbNpa.html 3.2 б

Как бы это все на погранзону распространяется.

gennady golikov · Добавлено: 29-04-2015 12:28

Андрей СПб писал(а): ИМХО началось затролление темы "организованной группой" с уводом от основной канвы.

Не тут скорее пиар ледового Великого) А затроливать смысла нет прокуратура тетис не читает )) Да если бы и читала ответ в выше стоящую инстанцию "ну вроде они там узбогоились (с)" не прокатит.

АлександрД · Добавлено: 29-04-2015 12:47

gennady golikov писал(а):
АлександрД писал(а):
Андрей СПб писал(а):Мне когда то рыбназдор объявил что скуба это плавсредство,
вы таки будете смеяться, но это почти что так.
http://ps.fsb.ru/law/generaldoc/more.ht ... sbNpa.html 3.2 б
Как бы это все на погранзону распространяется.

потому и написал "почти", т.к. как минимум для погранзоны они уже это приравняли...

Андрей СПб · Добавлено: 29-04-2015 12:52

для погранзоны запись номера баллона была еще в СССР.
сам в Батуми регистрировался, процедура минутная.
Это так,для беспамятливых.

dormouse · Добавлено: 29-04-2015 15:04

Андрей СПб: уточните, пожалуйста, где посмотреть критерии "водолаз/не водолаз". Интерес реальный, особенно волнуют случаи:
1. обычный дайвер со своим снаряжением (баллоны)
2. ребризер
3. Дайвер с баллонами, дети (или взрослые) у него без снаряжения вообще "на октопусе" кормятся
4. без снаряжения вообще, но с баллоном наперевес
5. компрессор электрический (типа водолазной помпы) на поверхности
6. компрессор механический "нелепого вида", один человек в лодке качает, другой под ним лодку чистит

Я не шучу и не замыливаю тему. Мне действительно важно от эксперта узнать какие из этих случаев с точки зрения закона являются объектами применения ВОДОЛАЗНЫХ правил или иных документов (если можно, указать их).

Так же неплохо узнать - в некоммерческом детском клубе любое погружение - это оказание услуг, или как в случае с "обучением" по любой секто-системе это "добровольное пожертвование" ? Скан такого "пожертвования" я могу предоставить, чтобы не сомневались, что именно так это оформляется. В большинстве мест - просто наличными в руки вообще без бумаг и свидетелей.

Андрей СПб · Добавлено: 29-04-2015 21:33

Я не эксперт в классификации водолаз-дайвер. Я не водолаз, я не инструктор.
Я только ЗНАЮ что подледка это не "коллективное купание в рождественской проруби" (сс. ДоМышь)
И также знаю, что в случае гибели Вашего дайвера - ваши обязаловки по снаряге будут иметь НУЛЕВОЙ вес.
Более того, в случае гибели вследствие этих обязаловок - они станут ОТЯГЧАЮЩИМ обстоятельством.

dormouse писал(а): В большинстве мест - просто наличными в руки вообще без бумаг и свидетелей.

В принципе достаточно чтоб несколько человек заявило что такая практика имелась - и заявление обвиняемого что с погибшего он денег не брал, будет аннулировано.

Ну и баланс расходов на мероприятие легко составляется...

forestwolf · Добавлено: 30-04-2015 11:49

Здравствуйте, уважаемые участники беседы.
Не думала, что напишу, но пришлось.

Итак, по порядку.
Относительно документов на УТС в Хибинах - все было сделано по правилам, по закону и соответствии с требованиями Комитета образования.
Относительно Егорова - он квалифицированный педагог, инструктор-детско-юношеского туризма и действующий спасатель-подводник. Все это подтверждено документами и стажем работы. Относительно детей - группа занимается туризмом несколько лет. Официально. Основное направление водный туризм. Остальные туристские направления идут, как дополнение для общего физического развития. Подводное плавание для группы новый вид деятельности - занимаются они им 2 года в общей сложности. Занимаются на базе ГБОУ ДОД. Регулярно, круглогодично.
Полгода ребята готовились К ОБСУЖДАЕМОМУ мероприятию. Готовились планомерно, с участием родителей, которые с удовольствием и интересом участвовали в тренировках и выездах группы. Так что, ДА, РОДИТЕЛИ В КУРСЕ И РАЗРЕШЕНИЕ ПОЛУЧЕНО.
Костюмы делают сами только потому, что позволить себе купить костюм в магазине не могут - дорого это! В бюджете, увы, деньги на такие вещи не заложены и добиться, чтобы их выделили на это не так-то просто. Костюмы сухие!!!
На счёт безопасности на мероприятии - в группе было ДВА действующих спасателя! И двое взрослых обученных подводному делу.

Относительно работы в образовании - в СПб в данный момент педагогическое образование профильное необходимо даже для ПДО, и именно профильное. Занимаясь танцами, я не смогу пойти в туризм без предварительной подготовки и получения сертификата. Все педагоги работающие в туризме имеют аттестацию, как инструктора детско-юношеского туризма + дополнительную спецификацию, если необходимо - как Егоров - подводник, например.

Относительно ГОСТов в туризме. Вы тут вообще о чем? Не знаете, так не стоит и говорить!
В туризме, особенно в детском, все довольно жёстко регламентировано! Ни одну неподготовленную группу, а уж тем более с неквалифицированным руководителем никто никуда не выпустит! Дети к походам готовятся круглый год! Есть четко расписанные нормы по количеству дней, участников в группе и МИНИМАЛЬНОМУ ВОЗРАСТУ!!! участников. За этим довольно строго следят МКК и прочие организации.
Если вы не работает в детском туризме, как педагог доп образования (официально), то судить об этом не стоит.
И уж тем более не стоит судить о питерских реалиях из Москвы. Поверьте в организации допобразования в двух наших городах существует ОГРОМНАЯ разница.

PS// Все это написано для информации особо интересующимся и желающим "прижать не грамотного", "убрать с дороги грязь" чужими руками. Именно так сейчас выглядит то, что вы делаете. Можете сколь угодно долго бить себя пяткой в грудь, что вы молодцы, что так и надо.
Нет, вы не молодцы! Вы поступили подло и грязно. Но пусть это останется на совести тех, кто так поступил. Вам с этим жить.

PPS// Мне можно не отвечать, мне не интересно перетряхивание грязи и за веткой я не слежу, а о результатах вашей кляузы я и без вас узнаю.

PPPS// Для тех, кто в танке - да, я имею непосредственное отношение не посредственно к этой группе детей и Егорову А.В. Да, я в курсе всего, что происходит в этом коллективе. И ник взят не просто так. Волки, знаете ли, за своих глотку порвут.

PPPPS// Спасибо всем, кто не поддался огульному охаиванию и рассмотрел ситуацию с максимально доступных ракурсов. Спасибо за поддержку и защиту в-первую очередь детей. Спасибо тем, кто прежде, чем вступать в полемику, написал Саше и все для себя выяснил.

За сим прощаюсь.

Андрей СПб · Добавлено: 30-04-2015 15:59

forestwolf писал(а):Относительно ГОСТов в туризме. Вы тут вообще о чем? Не знаете, так не стоит и говорить!
В туризме, особенно в детском, все довольно жёстко регламентировано! Ни одну неподготовленную группу, а уж тем более с неквалифицированным руководителем никто никуда не выпустит!
....
За сим прощаюсь.

Хороший пост, очень утвердительный, безаппеляционный, самоуверенный.
Жаль что он не по теме - он про туризм и его нормы, статус которых автор не излагает.
Но ведь тема то не про туризм и его регламенты, это не наша сфера - а про детский подледный дайвинг, с нарушениями азбучных основ которые нашему сообществу известны..
А об этом ничего...
Жаль что шумный пост кончается фактически "а пошли вы все нах..."

Compact · Добавлено: 30-04-2015 21:05

forestwolf писал(а):Здравствуйте, уважаемые участники беседы.
....
За сим прощаюсь.

А не могли бы вы представиться? Если это конечно не сложно.
Чтоб уже "окончательно" расставить все точки над "i".

Blackdragon · Добавлено: 01-05-2015 18:53

.....Относительно Егорова - он квалифицированный педагог, инструктор-детско-юношеского туризма и действующий спасатель-подводник. Все это подтверждено документами и стажем работы....

Надо будет ради интереса про спасателей-подводников почитать, не знал, что такая специальность существует!

Андрей СПб, эта изложенная уверенность пропадает после первого же ЧП, к счастью данную гражданку они пока стороной обходят, ну и дай Бог!

Валерий Мухин · Добавлено: 01-05-2015 18:55

действующий спасатель-подводник

А под этим наименованием случайно не Rescue Diver скрывается?

Олег69 · Добавлено: 01-05-2015 19:45

forestwolf писал(а):Здравствуйте, уважаемые участники беседы.
Не думала, что напишу, но пришлось.

PPPS// Для тех, кто в танке - да, я имею непосредственное отношение не посредственно к этой группе детей и Егорову А.В. Да, я в курсе всего, что происходит в этом коллективе. И ник взят не просто так. Волки, знаете ли, за своих глотку порвут.

За сим прощаюсь.

Ну что сказать, все уже сказано. Они-стая, а в стае первый закон - выживает сильнейший. Все ясно.
Полное безрассудство - рассматривать дайвинг с позиции туристического направления под предводительством "опытного спасателя-подводника". Им говорят, инструктор должен учить такому, а они в ответ: "Волки, знаете ли, за своих глотку порвут".
Дальнейшее обсуждение бессмысленно ИМХО, ибо точка зрения высказана.
Удачи туристам, пусть ангел-хранитель их не оставит.

Андрей СПб · Добавлено: 02-05-2015 15:34

Я бы чуток уточнил
В стае выживает сильнейший, потому что он "съедает" стаю, выбрасывая негодных к кормлению вожака.
Пусть грызутся эти волки...
Жаль что с такой логикой люди воспитанием подростков занимаются.
Тем более что волчий подход излагает Женщина. (((
имхо правильно что в Прокуратуру написали.

Андрей СПб · Добавлено: 02-05-2015 15:45

Валерий Мухин писал(а):
действующий спасатель-подводник
А под этим наименованием случайно не Rescue Diver скрывается?

Валера, имхо все проще судя по фоткам - спасатель на пляжной станции местной МЧС, имеющий минимальный доступ к баллонам и компрессору - его детский " дайвинг" остнасткой не блещет, своих средств чел не вкладывает.

Asty · Добавлено: 03-05-2015 20:57

forestwolf писал(а): Полгода ребята готовились К ОБСУЖДАЕМОМУ мероприятию. Готовились планомерно, с участием родителей, которые с удовольствием и интересом участвовали в тренировках и выездах группы. Так что, ДА, РОДИТЕЛИ В КУРСЕ И РАЗРЕШЕНИЕ ПОЛУЧЕНО.
Костюмы делают сами только потому, что позволить себе купить костюм в магазине не могут - дорого это! В бюджете, увы, деньги на такие вещи не заложены и добиться, чтобы их выделили на это не так-то просто. Костюмы сухие!!!
На счёт безопасности на мероприятии - в группе было ДВА действующих спасателя! И двое взрослых обученных подводному делу.

Удачи вам и вашему клубу

gennady golikov · Добавлено: 03-05-2015 21:20

forestwolf писал(а):. Все педагоги работающие в туризме имеют аттестацию, как инструктора детско-юношеского туризма + дополнительную спецификацию, если необходимо - как Егоров - подводник, например.
.

Где можно получить аттестацию педагог турист-подводник?
Судя по истерики прокуратура доехала.