Какие образцы снаряжения нам надо производить в России.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#261 Сообщение Добавлено: 10-05-2015 13:27 Заголовок сообщения: Re: Какое снаряжения нам надо производить в России.

Golf писал(а): Валерий, дайвингу в России уже ...цать лет. Сейчас уже 2015год, а наши "производители" до сих пор шьют для себя?
:D Где российское снаряжение? Что б зайти в дайвмагазин и увидеть на прилавке, кроме всяких Скубапро, Холлисов, Апексов и др снаряжение свое, российское.
Сотовые телефоны уже давно в России (у меня с 1996 года). Сейчас уже 2015, в выпущен только один сотовый телефон (который собирают в Китае). И его нельзя купить зайдя в Связной.
И что? Как связан текущий год с ситуацией на рынке?
Golf писал(а): Если хотите обсуждать только производство в России ребризеров поменяйте название темы.
Если Вам не нравится как именно тут обсуждается заявленная тема, можете покинуть её и не читать/писать сюда.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#262 Сообщение Добавлено: 10-05-2015 18:56 Заголовок сообщения: Re: Какое снаряжения нам надо производить в России.

Эльдар А. писал(а):Лить груза в формы много ума не надо. Не сложнее литья ружейных пуль, чем занимаются тысячи людей.
Сможете привести хотя бы десяток людей, льющих пули для ружей? И какие, простите, пули и для каких ружей они льют?

ar2r
Участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14-04-2015 06:38
Откуда: South Ural

#263 Сообщение Добавлено: 10-05-2015 22:23 Заголовок сообщения: Re: Какое снаряжения нам надо производить в России.

Внимательно прочитал всю тему! Валерий Мухин - Вам, как говорят, интелигентные люди - "респект и уважуха" Единственный вменяемый человек в этой теме! ВсЁ остальное теоретики и балаболы.
Как владелеца и директора машиностороительного завода,не так давно, посетила мысль - а сколько, ради прикола, стоит наладить выпуск регуляторов на моем заводе. Причем рассматривал не голимый "ширпотреб" в виде "обожаемых" здесь на форуме Легенд, а взял за основу регулятор, на который мне, как инженеру-механику, приятно смотреть как инженеру, и с эстетической точки зрения,как обычному потребителю -Atomic, самый простой Z2.
Результат, в принципе, для меня ожидаемый, поскольку я в "теме" - минимальные затраты 550 -580 тыс. евро(станочное оборудование), и это при условии, что уже есть производственные площади, есть грамотные спецы -технологи и есть рабочие, у которых руки из плеч растут.
Не считал маркетинг, не считал рекламу, не считал, сколько надо занести в "нужные" места, как показывает практика - еще столько же.
Итог - чтобы наши регуляторы появилась на прилавках(и то не на всех), и про них, по крайней мере, покупатель услышал - нужно 1,7 - 2,0 млн. евро. Это только минимум обязательных вложений, при полном отсутствии гарантий результата. Плюс российские реалии - коэффициент 1,5 - 1,7 - на выходе 2,55- 3,40 млн. евро.
Я готов наладить производство, готов вложить 1,5 млн+мощности завода. Месье теоретики, ау!, кто готов поучаствовать? Нужно еще 2,0 млн. Или в России все "гавно" ?!

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#264 Сообщение Добавлено: 10-05-2015 22:39 Заголовок сообщения: Re: Какое снаряжения нам надо производить в России.

ar2r писал(а):Внимательно прочитал всю тему! Валерий Мухин - Вам, как говорят, интелигентные люди - "респект и уважуха" Единственный вменяемый человек в этой теме! ВсЁ остальное теоретики и балаболы.
Как владелеца и директора машиностороительного завода,не так давно, посетила мысль - а сколько, ради прикола, стоит наладить выпуск регуляторов на моем заводе. Причем рассматривал не голимый "ширпотреб" в виде "обожаемых" здесь на форуме Легенд, а взял за основу регулятор, на который мне, как инженеру-механику, приятно смотреть как инженеру, и с эстетической точки зрения,как обычному потребителю -Atomic, самый простой Z2.
Результат, в принципе, для меня ожидаемый, поскольку я в "теме" - минимальные затраты 550 -580 тыс. евро(станочное оборудование), и это при условии, что уже есть производственные площади, есть грамотные спецы -технологи и есть рабочие, у которых руки из плеч растут.
Не считал маркетинг, не считал рекламу, не считал, сколько надо занести в "нужные" места, как показывает практика - еще столько же.
Итог - чтобы наши регуляторы появилась на прилавках(и то не на всех), и про них, по крайней мере, покупатель услышал - нужно 1,7 - 2,0 млн. евро. Это только минимум обязательных вложений, при полном отсутствии гарантий результата. Плюс российские реалии - коэффициент 1,5 - 1,7 - на выходе 2,55- 3,40 млн. евро.
Я готов наладить производство, готов вложить 1,5 млн+мощности завода. Месье теоретики, ау!, кто готов поучаствовать? Нужно еще 2,0 млн. Или в России все "гавно" ?!
Если вы действительно директор и владелец РАБОТАЮЩЕГО завода (в чем я сильно сомневаюсь), мне искренне жаль ваш завод )
Если не секрет, что именно машиностроит ваш завод?
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
aviadiver
Активный участник
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 21-01-2010 18:54
Откуда: Москва,область

#265 Сообщение Добавлено: 10-05-2015 23:38 Заголовок сообщения: Re: Какое снаряжения нам надо производить в России.

ar2r писал(а):Внимательно прочитал всю тему! Валерий Мухин - Вам, как говорят, интелигентные люди - "респект и уважуха" Единственный вменяемый человек в этой теме! ВсЁ остальное теоретики и балаболы.
Как владелеца и директора машиностороительного завода,не так давно, посетила мысль - а сколько, ради прикола, стоит наладить выпуск регуляторов на моем заводе. Причем рассматривал не голимый "ширпотреб" в виде "обожаемых" здесь на форуме Легенд, а взял за основу регулятор, на который мне, как инженеру-механику, приятно смотреть как инженеру, и с эстетической точки зрения,как обычному потребителю -Atomic, самый простой Z2.
Результат, в принципе, для меня ожидаемый, поскольку я в "теме" - минимальные затраты 550 -580 тыс. евро(станочное оборудование), и это при условии, что уже есть производственные площади, есть грамотные спецы -технологи и есть рабочие, у которых руки из плеч растут.
Не считал маркетинг, не считал рекламу, не считал, сколько надо занести в "нужные" места, как показывает практика - еще столько же.
Итог - чтобы наши регуляторы появилась на прилавках(и то не на всех), и про них, по крайней мере, покупатель услышал - нужно 1,7 - 2,0 млн. евро. Это только минимум обязательных вложений, при полном отсутствии гарантий результата. Плюс российские реалии - коэффициент 1,5 - 1,7 - на выходе 2,55- 3,40 млн. евро.
Я готов наладить производство, готов вложить 1,5 млн+мощности завода. Месье теоретики, ау!, кто готов поучаствовать? Нужно еще 2,0 млн. Или в России все "гавно" ?!
Мне, например, ВСЕ РАВНО, сколько Вы денег потратите и где их возьмете. Мне ВСЕ РАВНО, отечественный или импортный регулятор, Главное, что бы он был НАДЕЖНЫМ, ДОЛГОВЕЧНЫМ И НЕДОРОГИМ!!! Участвовать в сборах не хочу, это Ваши заботы,я не благотворительный фонд, семью бы прокормить... Я хочу придти в магазин и купить то, что меня устраивает, и наплевать на страну-изготовителя, а страдания производителя меня не интересую.
Мое частное, как рядового потребителя, мнение, можете оспорить.
DIVE MUST GO ON!!!

Аватара пользователя
pavelth
Активный участник
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 08-01-2013 19:40
Откуда: Область нерезиновой

#266 Сообщение Добавлено: 11-05-2015 01:31 Заголовок сообщения: Re: Какое снаряжения нам надо производить в России.

ar2r писал(а): Как владелеца и директора машиностороительного завода,не так давно, посетила мысль - а сколько, ради прикола, стоит наладить выпуск регуляторов на моем заводе...
... - минимальные затраты 550 -580 тыс. евро(станочное оборудование), и это при условии, что уже есть производственные площади, есть грамотные спецы -технологи и есть рабочие, у которых руки из плеч растут...
... на выходе 2,55- 3,40 млн. евро...
Допустим Вы владелец и директор завода. Тогда Вы должны с полной ясностью понимать, что даже выпуск 5-10 тыс регуляторов в год никак не загрузят обрабатывающий центр, который, судя по цене, Вы считали. Если бы, например, итальянцы так считали бы себестоимость при машиностроении, и формировали бы так свое производство, то они не смогли бы произвести ни одного станка, ни одной производственной линии. Есть, например, детали, требующие при изготовлении высокоточной обработки, которые стоят на оборудовании десятка фирм в разной модификации. А производит эти детали для всех фирм в Италии одна фирма со специализированным высокоточным обрабатывающим центром. Производителям даже в голову не приходит закупать оборудование, которое будет простаивать 90% времени. Разговор ведь не идет о том, чтобы начинать строить производство с ноля. Найдите тех, кто сможет сделать отливку, других с обрабатывающим центром и посчитайте такой вариант. Все будет лучше и дешевле, чем закупать оборудование, которое будет загружено процентов на 5 и как результат при такой загрузке не окупится не только за 5 лет, а даже и за 50. Или найдите чем еще загрузить оборудование и тогда окупаемость и затраты считайте исходя из процента работы оборудования по данному типу изделий. А так сгустили краски до предела и попытались нагнать на всех страх и ужас российских реалий. :))
А с откатами и заносами кому-то... В нужные места обычно заносят для получения гос заказа, а зачем "заносить" при производстве на открытый рынок? Если и "заносить", то только в органы сертификации. Реклама - да, стоит денег, но возьмите пример с AVL. Целевая реклама на профильных ресурсах плюс разумная цена и качество - и он уже не успевает заказы выполнять. Не думаю, что проведенная им рекламная компания стоила ему 2 млн. евро. Так же как и реклама и продвижение компьютера АВ. Так что с ценами и бизнес планом нестыковка.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#267 Сообщение Добавлено: 11-05-2015 02:58 Заголовок сообщения: Re: Какое снаряжения нам надо производить в России.

pavelth писал(а):Так же как и реклама и продвижение компьютера АВ. Так что с ценами и бизнес планом нестыковка.
Компьютеров типа AV1 - на рынке ДЕФИЦИТ. В России, на рынке, фактически, есть всего один аналог, доступный через розничные сети - Shearwater Petrel, цена которого велика. При этом такая ситуация сохраняется очень давно. До Shearwater место единственного компьютера занимал VR3.
Естественно при таком положении дел люди начинают буквально рвать AV1 из рук, поскольку вещь нужная, доступная по цене, с быстрым сервисом (поскольку сервис под боком, говорит на русском языке и имеет возможность работать не формально).
При этом на других локальных рынках ситуация во многом аналогичная. От сюда многочисленные проекты в разных странах по созданию аналогичного компьютера. OSTC и его клоны, XDeep, SubGravity H3 и т.д. Естественно в век глобализации легко можно купить любой аналог, но пока AV1 легко выигрывает у них на российском и не только на российском рынке.

Мне кажется, что сравнивать AV1 с регуляторами не стоит. Рынок регуляторов просто перенасыщен, в том числе и в России. Если кто-то (пускай это будет сам Важинский) сделает свой регулятор, то повторить успех AV1, ИХМО, не получится.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

ar2r
Участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14-04-2015 06:38
Откуда: South Ural

#268 Сообщение Добавлено: 11-05-2015 09:00 Заголовок сообщения: Re: Какое снаряжения нам надо производить в России.

2 pavelth: Если Вы обратили внимание, вопрос прибыли и окупаемости вложений я даже не затрагивал. Это не бизнес план, а грубые прикидки- что, по чем, и как. Как показывает многолетняя практика - процесс аутсорсинга в Росии работает крайне убого. И для того, чтобы влиять на все тех и бизнес процессы, вам нужно(опять же из практики) минимум 80% комплектующих производить у себя. Только в этом случае вы сможете отвечать за цены, качество и сроки и быть всегда готовым, что оставшиеся 20% могут вас подвести в любой момент. А регулятор был выбран "от фонаря" - просто тема металлообработки близка и понятна.
За сим позвольте откланятся, продолжать дискуссию с теми кто "устриц не ел" )) не вижу смысла.

Висилий
Активный участник
Сообщения: 2908
Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
Откуда: Puerto Galera, Philippines

#269 Сообщение Добавлено: 11-05-2015 09:10 Заголовок сообщения: Re: Какое снаряжения нам надо производить в России.

ar2r писал(а): .... продолжать дискуссию с теми кто "устриц не ел" )) не вижу смысла.
Ну так в чем проблема господин директор?
Начинайте плотно сотрудничать с "Единственным вменяемым человеком в этой теме", околоплодным дивером и великим конструктором валеркой мухиным.
И вы очень скоро на практике убедитесь в правильности поговорки - "Бедность не порок ". :lol:
Инструктор по подводному плаванию

Golf
Активный участник
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#270 Сообщение Добавлено: 11-05-2015 10:33 Заголовок сообщения: Re: Какое снаряжения нам надо производить в России.

Висилий писал(а):
ar2r писал(а): .... продолжать дискуссию с теми кто "устриц не ел" )) не вижу смысла.
Ну так в чем проблема господин директор?
Начинайте плотно сотрудничать с "Единственным вменяемым человеком в этой теме",
ar2r, начните выпускать гиперфильтры и будет Вам счастье!
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#271 Сообщение Добавлено: 11-05-2015 10:36 Заголовок сообщения: Re: Какое снаряжения нам надо производить в России.

Валерий Мухин писал(а): При этом на других локальных рынках ситуация во многом аналогичная. От сюда многочисленные проекты в разных странах по созданию аналогичного компьютера. OSTC и его клоны, XDeep, SubGravity H3 и т.д. Естественно в век глобализации легко можно купить любой аналог, но пока AV1 легко выигрывает у них на российском и не только на российском рынке.
Вот как раз в другой ветке выложили список:
Максим Васильев писал(а):Альтернатив хватает:

OSTC 2 с компасом и индуктивной зарядкой, плюс блютус передачей данных
http://www.heinrichsweikamp.com/?id=190

OSTC 3
http://www.heinrichsweikamp.com/?id=121

Seawoo MK2
http://www.seawooch.com.ua/devices/mk2/

Sharewater Petrel 2
https://www.shearwater.com/products/petrel-2/

Divesoft Freedom
http://www.divesoft.cz/eshop/detail/fre ... mix-141-16

Seabear H3
http://www.seabear-diving.com/h3.html

Seabear T1
http://www.seabear-diving.com/t1.html

Liquivision XEO
http://liquivision.com/xeo.php

A 130 (на базе OSTC)
(сайт не нашёл)
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Golf
Активный участник
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#272 Сообщение Добавлено: 11-05-2015 10:46 Заголовок сообщения: Re: Какое снаряжения нам надо производить в России.

Валерий Мухин писал(а):Вот как раз в другой ветке выложили список:
Максим Васильев писал(а):Альтернатив хватает:

OSTC 2 с компасом и индуктивной зарядкой, плюс блютус передачей данных
http://www.heinrichsweikamp.com/?id=190

OSTC 3
http://www.heinrichsweikamp.com/?id=121

Seawoo MK2
http://www.seawooch.com.ua/devices/mk2/

Sharewater Petrel 2
https://www.shearwater.com/products/petrel-2/

Divesoft Freedom
http://www.divesoft.cz/eshop/detail/fre ... mix-141-16

Seabear H3
http://www.seabear-diving.com/h3.html

Seabear T1
http://www.seabear-diving.com/t1.html

Liquivision XEO
http://liquivision.com/xeo.php

A 130 (на базе OSTC)
(сайт не нашёл)
Валерий Мухин писал(а):Компьютеров типа AV1 - на рынке ДЕФИЦИТ.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#273 Сообщение Добавлено: 11-05-2015 11:20 Заголовок сообщения: Re: Какое снаряжения нам надо производить в России.

Golf писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Вот как раз в другой ветке выложили список:
Максим Васильев писал(а):Альтернатив хватает:

OSTC 2 с компасом и индуктивной зарядкой, плюс блютус передачей данных
http://www.heinrichsweikamp.com/?id=190

OSTC 3
http://www.heinrichsweikamp.com/?id=121

Seawoo MK2
http://www.seawooch.com.ua/devices/mk2/

Sharewater Petrel 2
https://www.shearwater.com/products/petrel-2/

Divesoft Freedom
http://www.divesoft.cz/eshop/detail/fre ... mix-141-16

Seabear H3
http://www.seabear-diving.com/h3.html

Seabear T1
http://www.seabear-diving.com/t1.html

Liquivision XEO
http://liquivision.com/xeo.php

A 130 (на базе OSTC)
(сайт не нашёл)
Валерий Мухин писал(а):Компьютеров типа AV1 - на рынке ДЕФИЦИТ.
Именно так. Этих компьютеров на рынке дефицит, поскольку в России они не имеют нормального дилерской сети и сопровождения. Их фактически нет на нашем рынке.
Сивуч имел неплохие продажи у нас, но из-за кризиса на Украине, похоже сильно потерял позиции.

Показательная цитата из той же ветки про XDeep:
Крокодил2000 писал(а):Наблюдал со стороны все пляски вокруг данного прибора. У меня сразу возникло ощущение большого блудняка. Сочувствую попавшим на этот геморрой. AV-1 наше всё!
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Golf
Активный участник
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#274 Сообщение Добавлено: 11-05-2015 11:26 Заголовок сообщения: Re: Какое снаряжения нам надо производить в России.

Валерий Мухин писал(а): Именно так. Этих компьютеров на рынке дефицит, поскольку в России они не имеют нормального дилерской сети и сопровождения. Их фактически нет на нашем рынке.
Валерий, Васильев дальше продолжил.... :)
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#275 Сообщение Добавлено: 11-05-2015 11:34 Заголовок сообщения: Re: Какое снаряжения нам надо производить в России.

Golf писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Именно так. Этих компьютеров на рынке дефицит, поскольку в России они не имеют нормального дилерской сети и сопровождения. Их фактически нет на нашем рынке.
Валерий, Васильев дальше продолжил.... :)
Васильев в Германии живет. Там своя реальность отличная от нашей.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Golf
Активный участник
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#276 Сообщение Добавлено: 11-05-2015 11:46 Заголовок сообщения: Re: Какое снаряжения нам надо производить в России.

Валерий Мухин писал(а):Васильев в Германии живет. Там своя реальность отличная от нашей.
Я знаю где живет Макс.:)
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Аватара пользователя
aviadiver
Активный участник
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 21-01-2010 18:54
Откуда: Москва,область

#277 Сообщение Добавлено: 11-05-2015 12:31 Заголовок сообщения: Re: Какое снаряжения нам надо производить в России.

Мне кажется, что лучше уже никакого не производить. Все упущено.
DIVE MUST GO ON!!!

Sergy_Do
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 29-08-2014 15:49

#278 Сообщение Добавлено: 11-05-2015 15:14 Заголовок сообщения: Re: Какое снаряжения нам надо производить в России.

pavelth писал(а):
ar2r писал(а): Как владелеца и директора машиностороительного завода,не так давно, посетила мысль - а сколько, ради прикола, стоит наладить выпуск регуляторов на моем заводе...
... - минимальные затраты 550 -580 тыс. евро(станочное оборудование), и это при условии, что уже есть производственные площади, есть грамотные спецы -технологи и есть рабочие, у которых руки из плеч растут...
... на выходе 2,55- 3,40 млн. евро...
Разговор ведь не идет о том, чтобы начинать строить производство с ноля. Найдите тех, кто сможет сделать отливку, других с обрабатывающим центром и посчитайте такой вариант. Все будет лучше и дешевле, чем закупать оборудование, которое будет загружено процентов на 5 и как результат при такой загрузке не окупится не только за 5 лет, а даже и за 50. Или найдите чем еще загрузить оборудование и тогда окупаемость и затраты считайте исходя из процента работы оборудования по данному типу изделий. А так сгустили краски до предела и попытались нагнать на всех страх и ужас российских реалий. :))
[...]
Так что с ценами и бизнес планом нестыковка.
Именно так. Более того, современное производство на основе станков с ЧПУ перенастраивается за минуты, включая штампы (здесь за полчаса где-то). И этим активно пользуются НОРМАЛЬНЫЕ производители. Марочная сталь? Швеция, отливки от 50кг. Пластмассовая фурнитура? Китай, от 500шт. Это только в голове "владелеца и директора машиностороительного завода" объёмы меньше построения производственой линии "с нуля" не интересны.

Да, проектирование, организация производства и сборка даже минимальной партии - это вложения и риски. Хотите обойтись без этого? Как метко заметил автор топика: "отдел фантастики на другом этаже". Ну а кроме того, здесь форум дайверов, не финансистов. И у нас с ними есть неформальные договорённости: они не обучают в бассейне фрогу, мы не основываем вечурных фондов. Если есть вменяемый бизнес-план, то деньги и сейчас (раньше вообще легко) привлечь можно.

Sergy_Do
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 29-08-2014 15:49

#279 Сообщение Добавлено: 11-05-2015 17:51 Заголовок сообщения: Re: Какое снаряжения нам надо производить в России.

Валерий Мухин писал(а):
pavelth писал(а):Так же как и реклама и продвижение компьютера АВ. Так что с ценами и бизнес планом нестыковка.
Компьютеров типа AV1 - на рынке ДЕФИЦИТ. В России, на рынке, фактически, есть всего один аналог, доступный через розничные сети - Shearwater Petrel, цена которого велика. При этом такая ситуация сохраняется очень давно. До Shearwater место единственного компьютера занимал VR3.
Естественно при таком положении дел люди начинают буквально рвать AV1 из рук, поскольку вещь нужная, доступная по цене, с быстрым сервисом (поскольку сервис под боком, говорит на русском языке и имеет возможность работать не формально).
Отлично. В таком случае, ответить на изначальный вопрос топика можно одним словом: конкурентноспособное.

У меня из оборудования нашего производства есть свет, мокряк, комп, система. Причём всё это мной выбиралось сознательно, исходя из потребительских свойств, цены, доступности и прочих условий. Например, мокряк "НеоПро" - фигурой не Аполлон, решил шить по мерке. Оба-на, есть их предложение на рынке. Приехал, обмерили, из существующей линейки костюмов выбрал крой, обговорил при заказе мелкие детали типа молний, заплатил, через неделю забрал готовый... Вот это - организация производства.

Или АВ1. Я могу его покрутить в клубе, взять там же в аренду на нырялку попробовать. Потом купить точно такой же - а сейчас уже и в оборудование на технические курсы его начали включать (и не только в России)... Вот это - производство и продвижение товара.

Сейчас я медленно дозреваю до перехода на ребризер, по ТУ меня mCCR вполне бы устроил. Вы декларируете, что заполняете на рынке в том числе и эту нишу. ОК, что есть у Вас с моей точки зрения, как потребителя? Увы, НИЧЕГО:
1. Фактическое отсутствие информирования о предлагаемом товаре. Заявлено, что есть линейка ребризеров различных типов, по крайней мере озвучены их названия - но при этом собственно хоть какие-то ценовые таблицы относятся в 2013г. Плюс есть какие-то невнятные фотографии дайверов на фоне наших болотин. Нафига мне смотреть на небритые рожи? Где я могу понять потребительские свойства товаров? Вот, например, сайт "Гербеца" - всё ОК, можно с ним работать. Будет его семинар в Москве - обязательно пойду. Где хотя бы что-то отдалённо похожее для "Русского ребризера"? Его сайт - позор, никакой информации, как по ТТХ аппаратов, так и по содержанию курсов (заявлено, что они есть в КПДР). Один ГМЕДЦ, считающий себя заместителем председателя технического комитета КПДР, на попытки задать уточняющие вопросы по свойствам оборудования и содержанию курсов, так прямо и рубанул правду-матку: "а вам не всё-равно?" Нет, мне нифига не всё равно, на что мне тратить свои деньги. На данный момент предлагается их потратить на кота в мешке.

2. Сама производственная линейка оборудования находится на уровне "декларации о намерениях" - по типу "слепила из того, что было". Да, используя набор различных комплектующих из них Вы можете скрутить работоспособный аппарат, и я рад за Ваши умелые ручки. Какие его потребительские свойства и чем они гарантированы, где отзывы предыдущих владельцев данного аппарата? Я понимаю, что с технической точки зрения противолёгкие из медицинских грелок и от Посейдона ничем не отличаются, но выступать в качестве дайвера-испытателя Ваших технических идей (за свои же деньги, к тому же) не хочу. Заявляете о желании начать производство? ОК, покажите хотя бы один серийно производимый аппарат. Организуйте (да-да, Вы организуйте за свои деньги) его испытание на себе и добровольцах, опубликуйте отчёты о погружениях. Сделайте так, чтобы мне захотелось купить ИМЕННО ЭТОТ товар, чтобы я мог пройти обучение на нём, а потом до покупки своего аппарата мог взять его на недельку в аренду в Москве - а в идеале, и по месту нырялки. Это конечно деньги и усилия, например, заинтересовать два ДЦ в Шарме/Дахабе и Хургаде и держать там два прокатных аппарата, тут как в анекдоте: "нет ножек - нет конфеток". И вот это примерно и называется "начать производить снаряжение в России".

Я могу пройти в Москве бассейновую часть курсов по Сантинелу, Инспиру иди Дискавери, потом прилететь в Дахаб, взять в аренду ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ АППАРАТ для завершения обучения - и после этого нырять на нём дальше по миру.

3. Ценовая политика. Увы, на уровне компьютерных фирм "подвальной сборки" из 90-х. Типа, я покупаю себе у Вас комплектующих, а Вы за 4т.р. скручиваете их в единое целое. Ну ОК, давайте попробуем посчитать так. Из того, что Вы показывали: Т-коннектор за 2т.р., кусок гофры за 1т.р. - это что? За такую цену их КАМПО отпускает? Возможно, это действительно так, но у меня и Шойгу разные источники и объёмы финансирования. Хотите быть конкурентными, зайти на рынок - выстраивайте логистику производства, ищите возможность уменьшать цену. И не озадачивайте меня вопросами: ставить КК от ИДА-59М или настоящую немецкую - трофейную, 1943 года выпуска? Это Ваша зона ответственности, как конструктора аппарата. Фактически, сейчас собственно ПРОИЗВОДСТВА нет, есть консалтинг где что надо купить и как это вместе соединить. Ну, тоже бизнес, чо...

Это так, если кратко по проекту "Русский ребризер" с точки зрения потенциального потребителя...

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#280 Сообщение Добавлено: 11-05-2015 18:56 Заголовок сообщения: Re: Какое снаряжения нам надо производить в России.

aviadiver писал(а):Мне кажется, что лучше уже никакого не производить. Все упущено.
Ну правильно, поднять лапки и ждать, когда заграница нам поможет.
Sergy_Do писал(а):Более того, современное производство на основе станков с ЧПУ перенастраивается за минуты, включая штампы (здесь за полчаса где-то).
Как можно за полчаса перестроить штамп? А как за полчаса перестроить кучу других промежуточных операций, которые выполняются благодаря точной настройке именно на это изделие?
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Ответить