Сайдмаунт для Deep Diver

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 25-06-2015 14:35

План на воздухе. Две 80-ки.
Значится, падаем до 40 метров. NDL - 8 мин. Очень похоже. Поскольку со мной плавают не технари (которые падают очень быстро), то обычно у меня на компьютере NDL=7 мин.

Тусим на глубине до NDL=3 мин. Можно тусить и дальше, но тогда надо будет сразу всплывать гораздо выше, поскольку для глубины запаса NDL практически не останется.
Далее потихоньку поднимаемся не заходя в деку так, что бы когда в одном баллоне будет 20 бар, а в другом 50 бар начать всплытие.

Vsevolod Korobov · Добавлено: 25-06-2015 14:49

Валерий, а что будет если поставить человеческий GF, а не тот, что там стоит?

Валерий Мухин · Добавлено: 25-06-2015 15:00

Vsevolod Korobov писал(а):Валерий, а что будет если поставить человеческий GF, а не тот, что там стоит?

"Человеческий GF" (т.е. GF для технарей) будет выгонять дайвера с глубины раньше времени. Для бездекомпрессионного погружения в этом нет ни какого смысла.
Попытка нырять рекреационные дайвы с техническим компом, на котором стоят технические настройки, вызывает сильное разочарование - там где ты свободно плавал без всякой деки с рекреационным компом, технический комп умудряется насчитать деку.

Instructor.deep · Добавлено: 25-06-2015 15:09

Взять тот же Кинг Круизер - нижняя точка 32 метра, верхняя 14 метров. Длина рэка 85 метров, ширина 25 метров.

Этот?

На одном баллоне нормально ныряли такие дайвы.
Если ставится цель изучить какой-нибудь рэк, то за одно погружение все равно не уложишься. Не нужно пытаться впихнуть невпихуемое.

Я, конечно, понимаю желание хоть как-нибудь обосновать 2 баллона и следующие за этим профиты для продвигающих, но достаточно обойтись и нормальным планированием.
На Тистель, например, мы планируем на июльском сафари 4 дайва.

Вот это я понимаю "нормально полазить", а не на 10 минут дольше группы, создавая ей определенные неудобства.

Погружения 50-60 минут на одном баллоне вполне достаточно для всего спектра рекреационных погружений. Если бы не приходилось нырять в различных местах, я бы может и не отстаивал свою позицию, но т.к. нырял в основных классических местах, куда ездит большинство наших коллег, смею утверждать.

Vilen · Добавлено: 25-06-2015 15:20

Валерий Мухин писал(а):План на воздухе. Две 80-ки.
Значится, падаем до 40 метров. NDL - 8 мин. Очень похоже. Поскольку со мной плавают не технари (которые падают очень быстро), то обычно у меня на компьютере NDL=7 мин.

Тусим на глубине до NDL=3 мин. Можно тусить и дальше, но тогда надо будет сразу всплывать гораздо выше, поскольку для глубины запаса NDL практически не останется.
Далее потихоньку поднимаемся не заходя в деку так, что бы когда в одном баллоне будет 20 бар, а в другом 50 бар начать всплытие.

Упасть на 40, поплавать там 5 минут, а потом потихоньку подниматься вверх не входя в деку, и на 52-53 минуте быть на 5 метрах? Все это прекрасно делается на одном баллоне 12 литров. Зачем второй баллон?
Что такого нужно делать под водой, чтобы меньше чем за час, не входя в деку, высосать 2 танка по 12 литров? Штангу по дну катить?

ПОЛОЖительный · Добавлено: 25-06-2015 15:22

Vilen писал(а):
Валерий Мухин писал(а):План на воздухе. Две 80-ки.
Значится, падаем до 40 метров. NDL - 8 мин. Очень похоже. Поскольку со мной плавают не технари (которые падают очень быстро), то обычно у меня на компьютере NDL=7 мин.

Тусим на глубине до NDL=3 мин. Можно тусить и дальше, но тогда надо будет сразу всплывать гораздо выше, поскольку для глубины запаса NDL практически не останется.
Далее потихоньку поднимаемся не заходя в деку так, что бы когда в одном баллоне будет 20 бар, а в другом 50 бар начать всплытие.
Упасть на 40, поплавать там 5 минут, а потом потихоньку подниматься вверх не входя в деку, и на 52-53 минуте быть на 5 метрах? Все это прекрасно делается на одном баллоне 12 литров. Зачем второй баллон?
Что такого нужно делать под водой, чтобы меньше чем за час, не входя в деку, высосать 2 танка по 12 литров? Штангу по дну катить?

Не все могут ТАК дышать

Vilen · Добавлено: 25-06-2015 15:26

ПОЛОЖительный писал(а):Не все могут ТАК дышать

Да все могут. Просто плохо стараются

На самом деле, если у человека все в порядке с плавучестью, то для такого профиля 15 литров и за глаза, и за уши. Если с плавучестью проблемы - учиться, учиться и еще раз учиться, и нечего делать на 40 метрах

Instructor.deep · Добавлено: 25-06-2015 15:27

Не все могут ТАК дышать

Ага. Вот их-то и надо брать, пока тепленькие и не врубились что к чему.
Раз ему курс, раз ему жилет, раз ему регули и т.д.

Нырять надо больше, а не извращаться с двумя бубнами.

Извините (с)

Валерий Мухин · Добавлено: 25-06-2015 15:38

Vilen писал(а):Упасть на 40, поплавать там 5 минут, а потом потихоньку подниматься вверх не входя в деку, и на 52-53 минуте быть на 5 метрах? Все это прекрасно делается на одном баллоне 12 литров. Зачем второй баллон?

При RMV=20 (которое стоит в расчетах) такое можно сделать если только сразу ломануться на 5 метров и плавать там все оставшееся время замаливая грехи.
Естественно RMV может быть и меньше, но в этом случае и СМ-дайверы вылезут на борт через 90 минут (как это было у нас в реальных погружениях).

Instructor.deep · Добавлено: 25-06-2015 15:47

А мужики-то не знают.

Вот это да.
Если бы товарищ почаще выходил из бассейна и реально погружался с группами "на земле", возил бы людей на сафари и т.д., он бы не вставлял всякие бесполезные графики и таблицы, любителем которых является.
Теория без практики мертва.
Откуда ему знать, что люди делают погружения и по 50, и по 60, и по 70 минут.

Vsevolod Korobov · Добавлено: 25-06-2015 15:58

Instructor.deep писал(а):
Взять тот же Кинг Круизер - нижняя точка 32 метра, верхняя 14 метров. Длина рэка 85 метров, ширина 25 метров.
Этот?
3.jpg
2.jpg
1.jpg
На одном баллоне нормально ныряли такие дайвы.
Если ставится цель изучить какой-нибудь рэк, то за одно погружение все равно не уложишься. Не нужно пытаться впихнуть невпихуемое.
Я, конечно, понимаю желание хоть как-нибудь обосновать 2 баллона и следующие за этим профиты для продвигающих, но достаточно обойтись и нормальным планированием.
На Тистель, например, мы планируем на июльском сафари 4 дайва. Вот это я понимаю "нормально полазить", а не на 10 минут дольше группы, создавая ей определенные неудобства.
Погружения 50-60 минут на одном баллоне вполне достаточно для всего спектра рекреационных погружений. Если бы не приходилось нырять в различных местах, я бы может и не отстаивал свою позицию, но т.к. нырял в основных классических местах, куда ездит большинство наших коллег, смею утверждать.

Да понятное дело, что можно и на одном баллоне нырнуть. Особенно если это баллон найтрокса, первый дайв, хороший расход и еще куча всего до кучи.;
Но у нас тут не Египет - другие особенности. Люди не едут сюда, чтобы только нырять, как в Дахаб, например. И, реально получается, что у среднего дайвера на нырялку всего 3-4 дня за которые хочется всего посмотреть и побольше. В таком вот раскладе как раз найтрокс + пара баллонов самое то. При хорошем расходе у дайвера можно и одним баллоном легко обходиться. Но вот как-то их не очень много, с хорошим расходом. За поездку, конечно, успеваешь много чего откорректировать и расход улучшается. Но все же вариант с двумя баллонами иногда очень даже помогает.

pavelth · Добавлено: 25-06-2015 15:59

Валерий Мухин писал(а):
Vsevolod Korobov писал(а):Валерий, а что будет если поставить человеческий GF, а не тот, что там стоит?
"Человеческий GF" (т.е. GF для технарей) будет выгонять дайвера с глубины раньше времени. Для бездекомпрессионного погружения в этом нет ни какого смысла.
Попытка нырять рекреационные дайвы с техническим компом, на котором стоят технические настройки, вызывает сильное разочарование - там где ты свободно плавал без всякой деки с рекреационным компом, технический комп умудряется насчитать деку.

Насколько я понял в свое время у рекреационных компов вообще нет деления градиент факторов. При появлении деки они гонят дайвера как можно выше и заставляют отстаивать эту деку. Как-то провели небольшой эксперимент. Бади был технарь. Выставили консервативность повыше и на 30 метрах одновременно по двум компьютерам влетели в деку на 1 или 2 минуты (уже не помню). Выходили по техническому. В результате рекреационный комп без заложенного алгоритма глубоких остановок продолжал считать деку и на 10, и даже на 5 метрах и в итоге нарисовал не пройденную деку в размере аж 9 минут. Сначала хотел ее пройти, провисели на 3х метрах минут 6, потом плюнули и вышли. Так что низкий градиент, близкий к 100 - это ИМХО и есть симуляция рекреационного компа.

pavelth · Добавлено: 25-06-2015 16:14

Vilen писал(а):
ПОЛОЖительный писал(а):Не все могут ТАК дышать
Да все могут. Просто плохо стараются
...для такого профиля 15 литров и за глаза, и за уши...

А я вот стараюсь никогда 15шки не брать. Как-то меняюсь с ними что-ли.

Заметил одну закономерность. Беру 12шку - расход в районе 10-12 л/мин. Как возьму 15шку - расход 15-17 л/мин. Прям колдовство какое-то.

Валерий Мухин · Добавлено: 25-06-2015 16:19

Теперь возьмем два баллона с EAN32.
Уже видна существенные отличия - и на макс. глубине мы можем дольше плавать да и на 20 метрах можно подольше задержаться.

Vilen · Добавлено: 25-06-2015 16:23

pavelth писал(а):А я вот стараюсь никогда 15шки не брать. Как-то меняюсь с ними что-ли. Заметил одну закономерность. Беру 12шку - расход в районе 10-12 л/мин. Как возьму 15шку - расход 15-17 л/мин. Прям колдовство какое-то.

Возьмите 7 литров и перестанете дышать вообще

На самом деле никакого колдунства

Просто пятнашка большая, тяжелая и неудобная. Так, что: "А я вот стараюсь никогда 15шки не брать" - верной дорогой идете, товарищи

Vsevolod Korobov · Добавлено: 25-06-2015 16:34

Валерий Мухин писал(а):Теперь возьмем два баллона с EAN32.
Уже видна существенные отличия - и на макс. глубине мы можем дольше плавать да и на 20 метрах можно подольше задержаться.

В ответ на эту картинку так и хочется сказать: "Превышаете товарищ, превышаете!"..

Валерий Мухин · Добавлено: 25-06-2015 16:42

К слову о возможности остаться без газа на глубине при следовании моим рекомендациям 20+50 бар.

Вот график для EAN32 на котором дайвер сидит на 20 метрах до последнего. Все одно, оказывается, что NDL приходит раньше 50 бар во втором баллоне и дайвер вынужден начать всплывать на меньшую глубину.

Валерий Мухин · Добавлено: 25-06-2015 16:43

Vsevolod Korobov писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Теперь возьмем два баллона с EAN32.
Уже видна существенные отличия - и на макс. глубине мы можем дольше плавать да и на 20 метрах можно подольше задержаться.
В ответ на эту картинку так и хочется сказать: "Превышаете товарищ, превышаете!"..

Да, ладно? Ни чего не превышаю. Все по стандартам.

Vilen · Добавлено: 25-06-2015 16:47

Валерий Мухин писал(а):
Vilen писал(а):Упасть на 40, поплавать там 5 минут, а потом потихоньку подниматься вверх не входя в деку, и на 52-53 минуте быть на 5 метрах? Все это прекрасно делается на одном баллоне 12 литров. Зачем второй баллон?
При RMV=20 (которое стоит в расчетах) такое можно сделать если только сразу ломануться на 5 метров и плавать там все оставшееся время замаливая грехи.
Естественно RMV может быть и меньше, но в этом случае и СМ-дайверы вылезут на борт через 90 минут (как это было у нас в реальных погружениях).

Ах, вот в чем дело!

RMV=20 литров? Рекреация, да? Берет человек 2 танка и давай дышать, как паровоз, чтобы оправдать эти самые 2 танка

Зачем планировать обычный, "однобаллонный" дайв, так подгоняя параметры, чтобы он превратился "двухбаллонный"?

На самом деле я ничего не имею против СМ, двух баллонов, длинных шлангов и прочего в рекреации. Если тот или иной подход, или набор снаряжения, никак не увеличивают риски дайвера, не влияют на безопасность, то самым главным и весомым аргументом, в пользу того или иного варианта, становится простое "нравится". "Нравится" - вещь весьма субъективная, даже можно сказать интимная

Стараться понять причины "нравится" - бесполезно и незачем.
- Зачем тебе длинный шланг\СМ\ещекакаятофигня?
- Да мне так нравится.
ВСЁ! Вопросов больше не имею. Нравится - так нравится. Хоть 3 раза в день после еды. Этот аргумент мне понятен.

А когда кто-то пытается рассказать, что ныряя на 40, без деки, на час, берем 2 танка потому, что закладываем RMV=20, не смотря на то, что это рекреация - то это за уши притянутая ахинея пришитая белыми нитками.

Валерий Мухин · Добавлено: 25-06-2015 16:51

Vilen писал(а):Ах, вот в чем дело! RMV=20 литров? Рекреация, да? Берет человек 2 танка и давай дышать, как паровоз, чтобы оправдать эти самые 2 танка Зачем планировать обычный, "однобаллонный" дайв, так подгоняя параметры, чтобы он превратился "двухбаллонный"?
...
А когда кто-то пытается рассказать, что ныряя на 40, без деки, на час, берем 2 танка потому, что закладываем RMV=20, не смотря на то, что это рекреация - то это за уши притянутая ахинея пришитая белыми нитками.

А какой же RMV надо закладывать для рекреационного дайвинга?