Сайдмаунт для Deep Diver

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Vilen
Активный участник
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 25-03-2009 21:27
Откуда: Израиль. Эйлат

#41 Сообщение Добавлено: 25-06-2015 16:58 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт для Deep Diver

Валерий Мухин писал(а):
Vilen писал(а):Ах, вот в чем дело! :lol: RMV=20 литров? Рекреация, да? Берет человек 2 танка и давай дышать, как паровоз, чтобы оправдать эти самые 2 танка :) Зачем планировать обычный, "однобаллонный" дайв, так подгоняя параметры, чтобы он превратился "двухбаллонный"?
...
А когда кто-то пытается рассказать, что ныряя на 40, без деки, на час, берем 2 танка потому, что закладываем RMV=20, не смотря на то, что это рекреация - то это за уши притянутая ахинея пришитая белыми нитками. :)
:shock: А какой же RMV надо закладывать для рекреационного дайвинга?
30, Валерий, 30! Чтобы взять еще баллончик. Третий :lol:
А вообще, Валерий, закладывайте любой RMV. Любой какой Вам нравится. Я же говорю: "нравится" - это главный аргумент в рекреации. Вот Вам нравится RMV 20. Да кто бы спорил :) Мне нравится - мой реальный ;)
Vilen Godin. AOWI SSI.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 25-06-2015 17:02 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт для Deep Diver

Vilen писал(а):Мне нравится - мой реальный ;)
И какой же он?
А Ваш RMV остальным дайверам, которые с Вами ныряют, через прикосновение передается?
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Wadim_K
Участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27-01-2010 16:34
Откуда: Москва

#43 Сообщение Добавлено: 25-06-2015 17:03 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт для Deep Diver

А можно уточнить :
Тут тема про "СМ" или "Найтрокс"? Можно конечно ещё сектанство вспомнить и ещё раз профили все пересчитать.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 25-06-2015 17:06 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт для Deep Diver

Wadim_K писал(а):А можно уточнить :
Тут тема про "СМ" или "Найтрокс"?
Тут тема про практическое использования СМ при погружениях уровня Deep Diver.
Конфигурация самого СМ такая же, как при погружениях уровня AOWD, а основные отличия касаются планирования и выполнения этого плана.
Wadim_K писал(а):Можно конечно ещё сектанство вспомнить и ещё раз профили все пересчитать.
Что мешает? Пересчитайте.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#45 Сообщение Добавлено: 25-06-2015 17:11 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт для Deep Diver

Для теоретиков, еще в 2009 году на форуме было все расписано практиками и лежит в Избранном.
Сейчас кто то пытается прописные истины переделать и выдать за свои.
Минимальный запас газа и газ менеджмент для рекреации
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

Аватара пользователя
Vsevolod Korobov
Активный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 27-07-2013 16:51
Откуда: Phuket, Thailand
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 25-06-2015 17:14 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт для Deep Diver

Валерий Мухин писал(а): Да, ладно? Ни чего не превышаю. Все по стандартам.
А мне казалось, что большинство организаций решили, что донное PO2 не должно быть больше 1.4.
Да и в вашем планировщике тоже самое написано. А у вас как-то явно больше.
ACDC Diving
Дайвинг на Пхукете. Курсы PADI, SSI, TDI
Tel./WA/TM: +66876258077

valheru
Активный участник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 11-08-2011 23:17
Откуда: Одесса – Кишинёв

#47 Сообщение Добавлено: 25-06-2015 17:16 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт для Deep Diver

pavelth писал(а): А я вот стараюсь никогда 15шки не брать. Как-то меняюсь с ними что-ли. :) Заметил одну закономерность. Беру 12шку - расход в районе 10-12 л/мин. Как возьму 15шку - расход 15-17 л/мин. Прям колдовство какое-то. :)
Думаю, проблема с развесовкой. Если баллон стальной, надо больше груза на верхний ремень перенести.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 25-06-2015 17:18 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт для Deep Diver

...а основные отличия касаются планирования и выполнения этого плана...
Самое смешное, что когда ТС начинал тему, никакой "игрушки" в виде этого планера от Павла у него еще не было. :D
Появился планер, такое подспорье, Валерий быстренько подстроился и начал рассказывать про планирование. :D
Интересно, а где рекреационный дайвер должен записывать этот план? :D И почему он должен ему следовать и "задерживаться на 20-ке" максимально? Просто для того, чтобы максимально долго пробыть под водой и оправдать притянутые за уши расчеты ТС? :D И почему ему не подняться на 12 метров и там максимально пробыть? :D
Есть окошечко на компе с цифрами NDL, зачем эти виртуальные полы и потолки в рекреации?
Последний раз редактировалось Instructor.deep 25-06-2015 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#49 Сообщение Добавлено: 25-06-2015 17:19 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт для Deep Diver

Цитата из приведенной ранее ссылки понравилась:
v_Alexey писал(а): В смысле, зачем это рекреационному дайверу?
Из тех, кто прочитал верхний топик, кто сможет через 5минут вспомнить хоть одну строчку из любой таблицы? :wink:
Все есть в курсе ОВД. Не нужно усложнять. Какая "точка возврата"?
Какие трети? Чтобы БЕЗОПАСНО всплыть с 40 метров на поверхность в РЕКРЕАЦИОННОМ режиме достаточно МАКСИМУМ 100литров газа, т.е. 10бар 10л балона.
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#50 Сообщение Добавлено: 25-06-2015 17:22 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт для Deep Diver

Vilen писал(а):
ПОЛОЖительный писал(а):Не все могут ТАК дышать :oops:
Да все могут. Просто плохо стараются :) На самом деле, если у человека все в порядке с плавучестью, то для такого профиля 15 литров и за глаза, и за уши. Если с плавучестью проблемы - учиться, учиться и еще раз учиться, и нечего делать на 40 метрах ;)
Скажу о себе и своей практике.
На дейликах - 1-й день 22-20, 2-й день -20-18, 3-й день 16-14 и дальше падает крайне редко. Было раз 9 литров, но тогда 60 минту пролежали на песке на 15 метрах почти не шевелясь, манта пойнт.
На сафари - 1-й день 22-18, 2-й день 18-16, 3-й день и дальше 16-14 и до крайнего дайва.
Такой расклад не зависит с 1 баллоном или спаркой, с декой или без, со стейджем или без оного ... Вот такой разныр у меня происходит. У донного газа расход выше, чем и дека газа, но это не про рекреацию уже ...
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 25-06-2015 17:23 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт для Deep Diver

Vsevolod Korobov писал(а):А мне казалось, что большинство организаций решили, что донное PO2 не должно быть больше 1.4.
Так и есть - Вам показалось:

Изображение
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Vilen
Активный участник
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 25-03-2009 21:27
Откуда: Израиль. Эйлат

#52 Сообщение Добавлено: 25-06-2015 17:24 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт для Deep Diver

Валерий Мухин писал(а):
Vilen писал(а):Мне нравится - мой реальный ;)
И какой же он?
А Ваш RMV остальным дайверам, которые с Вами ныряют, через прикосновение передается?
Моего реального RMV хватит, чтобы сделать этот дайв с 1 баллоном 12 литров. Остальным дайверам, которые со мной ныряют хватит 15 литров максимум. А с теми, кому не хватит, я на 40 метров нырять не стану. Ни я, ни один другой гид\инструктор, находящийся в здравом уме и твердой памяти. А еще, ни один инструктор, находящийся в здравом уме и твердой памяти, не выдаст сертификат Deep человеку с RMV 20. В техно закладываются на RMV 20 из расчета того, что дайвер может находится в состоянии стресса или совершать тяжелую физическую работу(ну Вы же технический инструктор, Вы в курсе, да? ;) ) . В рекреации дайвер не должен заниматься тяжелой работой, а в стрессовой ситуации он должен всплывать (ну Вы же и рекреационный инструктор тоже, Вы в курсе, да? ;) ).
Поэтому рассчитывать рекреационный дайв исходя из RMV 20 - это за уши притянутая ахинея пришитая белыми нитками :)
Vilen Godin. AOWI SSI.

Аватара пользователя
Vsevolod Korobov
Активный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 27-07-2013 16:51
Откуда: Phuket, Thailand
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 25-06-2015 17:27 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт для Deep Diver

Валерий Мухин писал(а):
Vsevolod Korobov писал(а):А мне казалось, что большинство организаций решили, что донное PO2 не должно быть больше 1.4.
Так и есть - Вам показалось:

Изображение
А какого года издания учебник из которого цитата?;)
ACDC Diving
Дайвинг на Пхукете. Курсы PADI, SSI, TDI
Tel./WA/TM: +66876258077

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 25-06-2015 17:28 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт для Deep Diver

Vilen писал(а):А еще, ни один инструктор, находящийся в здравом уме и твердой памяти, не выдаст сертификат Deep человеку с RMV 20.
Я скорее не выдам сертификат тому, кто закладывает в план RMV меньше 20.
Vilen писал(а): В техно закладываются на RMV 20
В техно RMV меньше 25 в расчетах ВООБЩЕ НЕ БЫВАЕТ. А реально бывает только больше - закладывается коэффициент запаса.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 25-06-2015 17:30 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт для Deep Diver

Vsevolod Korobov писал(а):А какого года издания учебник из которого цитата?;)
2000 года. Используется по настоящее время.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Vilen
Активный участник
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 25-03-2009 21:27
Откуда: Израиль. Эйлат

#56 Сообщение Добавлено: 25-06-2015 17:31 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт для Deep Diver

Валерий Мухин писал(а):
Vilen писал(а):А еще, ни один инструктор, находящийся в здравом уме и твердой памяти, не выдаст сертификат Deep человеку с RMV 20.
Я скорее не выдам сертификат тому, кто закладывает в план RMV меньше 20.
Да я догадался уже :lol:
Vilen Godin. AOWI SSI.

Аватара пользователя
Vsevolod Korobov
Активный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 27-07-2013 16:51
Откуда: Phuket, Thailand
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 25-06-2015 17:38 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт для Deep Diver

Валерий Мухин писал(а):
Vsevolod Korobov писал(а):А какого года издания учебник из которого цитата?;)
2000 года. Используется по настоящее время.
Я прошу прощения, а это учебник CMAS или IANTD?
Просто если CMAS, то он уже точно не актуален.
ACDC Diving
Дайвинг на Пхукете. Курсы PADI, SSI, TDI
Tel./WA/TM: +66876258077

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 25-06-2015 17:41 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт для Deep Diver

Vsevolod Korobov писал(а):Я прошу прощения, а это учебник CMAS или IANTD?
IANTD
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#59 Сообщение Добавлено: 25-06-2015 17:44 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт для Deep Diver

...за уши притянутая ахинея пришитая белыми нитками...
Совершенно согласен.
Никто не ставит целью погружения пробыть максимально долго под водой, чтобы оправдать наличие 2-х баллонов. :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 25-06-2015 17:49 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт для Deep Diver

pavelth писал(а): Насколько я понял в свое время у рекреационных компов вообще нет деления градиент факторов.
Дык, градиент фактор всего лишь метод подкрутить M-оценку.
А M-оценку можно подкручивать и "вручную", что и проделано похоже в рекреационных компах.

Апгрейд:
Спор о том, можно ли подкручивать М-оцеку был продолжен тут:
viewtopic.php?p=1359880#p1359880

В ходе спора оказалось, что Артем знает отдельные слова но не понимает их смысл, а форумный Буратино показал, что он "тупой как дрова" (С) (https://youtu.be/NS0rwed0gjE?t=37s), но, слава Богу, на форуме есть умные люди, которые разбираются в вопросе.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 03-07-2015 13:59, всего редактировалось 2 раза.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Ответить