Сайдмаунт для Deep Diver

[Валерий Мухин]

Тема сайдмаунта разделена на форуме на несколько тем, отличающихся группами пользователей для которых предлагается этот тип конфигураций.

Существуют:
- "Сайдмаунт для начального уровня (OWD/одна звезда)" viewtopic.php?f=1&t=90744
- "Сайдмаунт для AOWD" viewtopic.php?f=1&t=90884
- "Сайдмаунт для Deep Diver" viewtopic.php?f=1&t=90745
- "Сайдмаунт для технических погружений в пещеры" viewtopic.php?f=17&t=90676
- "Сайдмаунт для технических погружений в открытой воде" viewtopic.php?f=17&t=90844

Кроме того, существуют:
- "Флуд вокруг сайдмаунта" viewtopic.php?f=1&t=90875
- "минималистическая подвеска", раскрывающая идеологию сайдмаунта для бассейна viewtopic.php?f=1&t=58776
- громадная, интересная, но загаженная флудерами ветка "Сайдмаунт", из которой интересные материалы буду копироваться в специализированные темы viewtopic.php?f=1&t=68142

Убедительная просьба к участникам обсуждения не валить все в одну кучу, а писать в ту ветку, которая относится именно к тому типу сайдмаунта про который он хочет задать вопрос/написать свой оригинальный материал/скопировать внешнюю ссылку или сам текст с картинками.




В рекреационном дайвинге сайдмаунт для использования на курсе Deep Diver кажется мне наиболее привлекательным.
Кажется что сайдмаунт и Deep Diver созданы друг для друга

Основное отличие сайдмаунта для Deep Diver от скажем сайдмаунта для AOWD заключается в планировании погружений.
В тему приглашаются любители планировщиков для того, что бы представить свои варианты планов погружений уровня Deep Diver, которые можно выполнить в сайдмаунте.

[Артем]

Ну вот, наконец то мы приближаемся к тем форумам, которые "подохли", как только там началась такая "тематическая плодовитость" от ВМ.
Даешь десяток тем в день ! Сайдмаунт для бот дайвер, cайдмаунт для найт дайвер, сайдмаунт для дрифт дайвер, сайдмаунт для рескью дайвер ...

[Instructor.deep]

Ну, Валерий с десятком адептов будут размазываться по этим всем темам в надежде затянуть в Валерины лапки какого-нибудь сомневающегося неофита.
В принципе, в первой теме уже все желающие выступили, поэтому, без поддержки оппозиции все эти темы довольно быстро сгинут. Опрос показал, что особого опыта у основной Валериной паствы нет, настоящие профессионалы с ним общаться вообще не хотят. Обсуждать нечего.

[водолаз +]

[gennady golikov]

6 тема на странице дайвинг созданная Великим. Предлагаю активным участникам в теме не писать, а дождаться того как новички-клоны Великого начнут апать тему.

[Валерий Мухин]

Говоря о сайдмаунте уровня Deep Diver мы подразумеваем погружение с двумя баллонами заполненными газом от воздуха до EAN32 на глубину от 30 до 40 метров. При этом ни в какой момент времени не происходит превышение текущего для данного этапа погружения бездекомпрессионного предела (NDL).

Данный вид погружений я со своими студентами выполняют с использованием простых рекреационных компьютеров (я сам использую UWATEC Aladin Pro) или технических компьютеров, переключенных в рекреационный режим (я сам использую Shearwater Petrel), на которых показывается текущее значение NDL.
Погружение осуществляется вдоль стенки с большой крутизной, что бы можно был легко осуществлять всплытие не удаляясь слишком далеко от ближайшего дна.
Вначале осуществляется погружение на максимальную запланированную глубину. Если это 40 метров и используется воздух, то как правило, к моменту прихода на макс глубину, остается примерно 7 минут до NDL.
Если мы хотим подольше остаться на макс глубине, то примерно за 1 минуту до NDL осуществляется подъем до 30 метров и погружения продолжается. Если мы хотим растянуть глубокую часть 30-18 на большее время то лучше уйти с 40 метров пораньше.
Каждый раз, когда приближается NDL осуществляется подъем на меньшую глубину.
В итоге погружение продолжается примерно 90 минут.

[Vsevolod Korobov]

На самом деле для Deep Diver просто хорошо два баллона. А уж в каком виде - спарка, СМ или баллон на спине + стейдж особой разницы нет. А вот если Deep сочетается с необходимостью (а точнее желанием) полазить по рэку, тогда да, скорее всего СМ будет предпочтительнее.

[Instructor.deep]

И долго тот Дип-дайвер по рэку полазит на 40 м? Не успеет влезть, уже пора вылазить.
Дип+рэк, от лукавого все это в рекреации.

[Валерий Мухин]

Профиль такого погружения и запас газа в двух баллонах позволяет не беспокоится о подробном планировании - к моменту приблежения запасов газов к концу глубина уже небольшая и можно начинать подъем на остановку безопасности небольшим запасом (как я указывал в другой ветке - 20 бар в одном баллоне и 50 в другом).

После недавней дискуссии я решил попробовать что-то посмотреть, как выглядят подобные профили в планировщике.
Обнаружил что ни один мой планировщик не оперирует значением NDL, что бы можно было эмитировать работу с подводным компьютером.
Есть значение потолка, но это не вполне удобно. Кром того, планирование при помощи потолка не дает такое же время, как было в реальных погружениях на компе.

[Валерий Мухин]

На самом деле для Deep Diver просто хорошо два баллона. А уж в каком виде - спарка, СМ или баллон на спине + стейдж особой разницы нет.

Безусловно. И лучше, если на курсе/перед курсом Deep Diver студент сможет попробовать/освоить все три варианта.
Однако, увеличение количества вариантов, как правило означает увеличение накладных расходов, которые ложатся на студента.
Если студент может себе позволить только один вариант, то я предпочту, что бы этим вариантом был сайдмаунт. Прочем окончательный выбор за студентом.

А вот если Deep сочетается с необходимостью (а точнее желанием) полазить по рэку, тогда да, скорее всего СМ будет предпочтительнее.

Нет. Это точно большая глупость - лезть на бездекомпрессионном дайве в щель на 40 метрах.

СМ тут имеет обычные удобства, которые неоднократно перечислялись (удобства захода/выхода в воду, возможность брать любые баллоны, контроль регуляторов и вентилей, большая обтекаемость и удобство плавания).

[valheru]

И долго тот Дип-дайвер по рэку полазит на 40 м? Не успеет влезть, уже пора вылазить.
Дип+рэк, от лукавого все это в рекреации.

Рэк в рекреации в пределах световой зоны. Так что, далеко всё равно нельзя. С другой стороны, погружения на рэк, в которых лучше сайдмаунт - это не рекреация явно.

[hunter_35]

Рэк в рекреации в пределах световой зоны. Так что, далеко всё равно нельзя. С другой стороны, погружения на рэк, в которых лучше сайдмаунт - это не рекреация явно.

Световая зона на рэке отнюдь не препятствует наличию вполне себе реального "потолка".
Рэки они такие разные бывают....
А так, да, если обсуждать сферического коня в вакууме....

[valheru]

Световая зона на рэке отнюдь не препятствует наличию вполне себе реального "потолка".

Разумеется, есть. Иначе это была бы не световая зона, а просто открытая вода.

[Vsevolod Korobov]

Блин, а почему сразу как дип так исключительно 40 метров? 30-32 это как бы тоже дип.
Берете две миски дешевого EANx32 и получаете то ради чего - куча газа и вагон NDL (в сравнении с воздухом).
У нас тут рэк есть - Кинг Круизер. Как раз около 32 метров по грунту. Как правило на него приходят вторым дайвом. Так что если на воздухе - толком и полазить не успеешь - NDL поджимает. А на найтроксе - можно лазить до упора, особенно с учетом того, что средняя глубина выходит около 22-25 метров. И это без особой надголовки - так сунуть нос в пару дверок и залезть под аппарель - на акулок поглядеть. До ОВ реально рукой подать. В общем как на фото..

[intagar]

Блин, а почему сразу как дип так исключительно 40 метров?

Потому же, почему и ОВ это сразу теплая вода 26-30 градусов и видимость не ниже 30 метров.

[Валерий Мухин]

Благодаря pavelth удалось найти программу которая показывала бы NDL при расчете (еще раз, спасибо):
http://subsurface-divelog.org/

Соответственно надо теперь подобрать градиент-фактор, который бы соответствовал консервативности UWATEC Aladin Pro (который я использую для подобных погружений). Консервативность не нашел (Может кто встречал? Киньте ссылку!), но зато нашел таблицу NDL при расчете первого дайва:

Код: Выделить всё

From the diveplan function (NO DECO limits, first dive)
   depth    Aladin pro (old)   Aladin pro '95   depth
    [m]        [min]              [min]         [ft] when set to imperial units

    12         >99                >99             40
    15          70                 71             50
    18          49                 51             60
    21          35                 36             70
    24          25                 28             80
    27          20                 22             90
    30          16                 16            100 
    33          14                 14            110
    36          12                 12            120
    39          10                 10            130
    42           8                  9            140
    45           0                  8            150
    48           0                  7            160
    51           0                  6            170
    54           0                  6            180
    57           0                  5            190
    60           0                  4            200

У меня получилось, что похожие значения (плюс/минус лапоть) можно получить подставив GF low= 100%, GF high = 87%.
Т.е. на глубине консерватизма нет (более того в реальности GF low у UWATEC Aladin Pro, похоже, больше 100%), но зато ближе к поверхности консерватизма больше.

[Instructor.deep]

Благодаря pavelth удалось найти программу которая показывала бы NDL при расчете

Всё гораздо проще.
Любой компьютер в режиме планера показывает NDL.
А составлять многоуровневый план погружения с конкретными глубинами в рекреации и затем плыть по нему бессмыслица.

[Vsevolod Korobov]

Блин, а почему сразу как дип так исключительно 40 метров?

Потому же, почему и ОВ это сразу теплая вода 26-30 градусов и видимость не ниже 30 метров.

Ага, а еще потому, что Москва порт пяти морей, а Киев - мать городов русских..

Кстати, даже при смене обстановки на более холодную и менее прозрачную особо ничего не изменится.
Вот, например, не менее любимый рэк "Волго-Дон" в Крыму. Глубина 30-32 метра (то есть все равно ДИП), видимость 3-20 метров, температура воды +5-+22 (да-да, 22 градуса, было и такое!).
Один фиг два танка с EANx32 будет веселее в плане полазить чем любой расклад с одним (или двумя) танками воздуха или одним танком с таким же найтроксом.
А в каком формате вы это потащите под воду - спарка, СМ или один баллон + стейдж особой роли не сыграет.
В любом случае это разумное решение - за лодку уплачено, почему бы не полазить подольше и посмотреть побольше?

[Instructor.deep]

а Киев - мать городов русских..

Киев - мать всего человечества.
Полазить подольше на объекте не даст NDL. А всплывать с подавляющего большинства рэков приходится по веревочке в синьке. Поэтому нет смысла говорить про многоуровневые долгие погружения по 90 минут на рэки. На стеночках другое дело.

[Vsevolod Korobov]

Само собой на стеночках результат выйдет более выигрышным!;)

Но даже на рэках очень неплохо получается.
Взять тот же Кинг Круизер - нижняя точка 32 метра, верхняя 14 метров. Длина рэка 85 метров, ширина 25 метров.
С двумя S80 найтрокса можно сделать просто шикарный дайв. Сначала круг на 30 метрах с осмотром винтов и т.д - занимает примерно 15 минут. Потом поднимаешься на уровень палубы третьего класса - 20-22 метра. Там шаришься по камбузу и надстройкам - еще минут 15-20. Потом уходишь на 14-16 метров посмотреть на остатки рубки и двигаешься на корму к спусковому концу - еще минут 10. При этом NDL еще эдак минут 10, как минимум. Медленно поднимаешься до 5-6 м, висишь три минуты, минуту всплываешь и все, вуаля. Длительность дайва - около 50 минут. Выходишь на борт, когда все уже минут как 10 поднялись толком при этом ничего не посмотрев - ибо таки да, NDL на воздухе на 30 метрах всего 20 минут с одной стороны, с другой стороны расход у кого-то был не очень хорошим.