Погибла Юля Янпольская. Сергей Петров числится пропавшим.

Сообщение

monax22 · Добавлено: 04-12-2015 20:51

KWAK писал(а):
tseklop писал(а):Сегодня Голобокову Андрею было бы 53.
Тоже интересная деталь.
Это из КЗоТА для водолазов.
Предельный возраст работы водолаза – 50 лет

Погибшие ладно. А вот что себе думали те к кому они пришли и сказали что хотят нырнуть?
Гелий, кислород, сжатый воздух и оборудование они как то просто так в пустыне не валяются.
Пострадавшие хотели нырнуть в Израиле. Там им отказали. И совершенно верно сделали. В Дахабе ....

Мне опыт погибших не известен, но не вижу проблем человеку с фултримиксом выдать газы которые он просит.
Хоть на 100 хоть на 300.
Люди взрослые, обученные и вольны решать как хотят.
Это их жизнь и их решение.
Вопрос достаточности опыта вопрос философский.

gennady golikov · Добавлено: 04-12-2015 23:13

monax22 писал(а): Мне опыт погибших не известен, но не вижу проблем человеку с фултримиксом выдать газы которые он просит.
Хоть на 100 хоть на 300.
Люди взрослые, обученные и вольны решать как хотят.
Это их жизнь и их решение.
Вопрос достаточности опыта вопрос философский.

В некоторых странах закон регулирует максимально разрешенные погружения. В Египте то ли 100 то ли 130 м. Соответственно выдавать газы на большие глубины это преступление.

Валерий Мухин · Добавлено: 05-12-2015 01:02

monax22 писал(а):Мне опыт погибших не известен, но не вижу проблем человеку с фултримиксом выдать газы которые он просит.
Хоть на 100 хоть на 300.

Я считаю, что нельзя просто так делать 120+ по тем же лекалам, что и 100-120. Как нельзя делать 40-100 по тем же лекалам, что и 0-40 ("на 100 метров на воздухе, со стейджем подмышкой").
Люди, которые хотят нырять 120+ должны иметь свою базу, которая бы обеспечивала бы им все необходимое.
Пример - Андрей Чистяков.
И то, Андрей понял, что 120+ это просто вопрос статистики.

monax22 писал(а):Люди взрослые, обученные и вольны решать как хотят.
Это их жизнь и их решение.
Вопрос достаточности опыта вопрос философский.

Ага. Знакомо... "Она сама этого хотела". Даже в художественных произведениях нашло отражение.

https://www.youtube.com/watch?v=qQDMPPqj2lk

Уверен, что ЭТО ни кто не хочет. Просто не могут вовремя остановиться.

Dmitriy_E · Добавлено: 05-12-2015 01:38

А что за израильский форум? Можно в личку, спасибо.

monax22 · Добавлено: 05-12-2015 02:30

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а):Мне опыт погибших не известен, но не вижу проблем человеку с фултримиксом выдать газы которые он просит.
Хоть на 100 хоть на 300.
Я считаю, что нельзя просто так делать 120+ по тем же лекалам, что и 100-120. Как нельзя делать 40-100 по тем же лекалам, что и 0-40 ("на 100 метров на воздухе, со стейджем подмышкой").
Люди, которые хотят нырять 120+ должны иметь свою базу, которая бы обеспечивала бы им все необходимое.
Пример - Андрей Чистяков.
И то, Андрей понял, что 120+ это просто вопрос статистики.

А ты уже знаешь по каким лекалам они ныряли?
И почему ты решил, что они ныряли "просто так"?
И лично твое мнение о том как можно и как нельзя нырять на 120+ имеет чисто теоретическое значение.

И что должны иметь или не иметь люди ныряя на 120+ это тоже твое личное, и теоретическое мнение.

И что такого супер необходимого нужно иметь для погружений на 120+ чего нет при погружении на 100+?
Еще пару стейджей и саппорт?
Такова наверное человеческая натура. Как только кто то начинает выделятся - выше, глубже,дальше, быстрее так ему сразу пытаются установить рамки.

monax22 · Добавлено: 05-12-2015 02:34

gennady golikov писал(а):
monax22 писал(а): Мне опыт погибших не известен, но не вижу проблем человеку с фултримиксом выдать газы которые он просит.
Хоть на 100 хоть на 300.
Люди взрослые, обученные и вольны решать как хотят.
Это их жизнь и их решение.
Вопрос достаточности опыта вопрос философский.
В некоторых странах закон регулирует максимально разрешенные погружения. В Египте то ли 100 то ли 130 м. Соответственно выдавать газы на большие глубины это преступление.

Бред полный.
Нет в законодательстве Египта закона запрещающего продавать гипоксические тримиксы.
Это ваша личная интерпретация.

Валерий Мухин · Добавлено: 05-12-2015 03:24

monax22 писал(а):А ты уже знаешь по каким лекалам они ныряли?

Мне кажется, я более чем ясно высказался о том, что именно имелось ввиду - нырялка должна происходить посредством своей постоянной базы около места погружения. Должен происходить постепенный набор опыта.
Обычные же "лекала" это когда люди приезжают на неделю, при этом даже не в какой-то конкретный ДЦ, а в тот который по факту согласился выполнить запрос на обслуживание 120+.

monax22 писал(а): И лично твое мнение о том как можно и как нельзя нырять на 120+ имеет чисто теоретическое значение.
И что должны иметь или не иметь люди ныряя на 120+ это тоже твое личное, и теоретическое мнение.

Мое мнение имеет прямое отношение к теме, поскольку я человек, который ПРИНЦИПИАЛЬНО не ныряет 120+.
Не ныряет, не потому, что в силу кривых рук или чего-то там еще кривого, не смог это сделать за 12 лет с тех пор, как получил эдванс тримикс, а потому, что считает, что это делать НЕ НАДО.

Elga · Добавлено: 05-12-2015 03:36

На тему погружений за +120м можно засуждать и спорить бесконечно... Почему погибли ребята ..Соломатин и др. - это только догадки .. никогда не узнать, что случилось там, на глубине.. что пошло не так..Вариантов разворота событий много.
Соболезнования родным и близким

monax22 · Добавлено: 05-12-2015 10:21

Валерий Мухин писал(а):
Мое мнение имеет прямое отношение к теме, поскольку я человек, который ПРИНЦИПИАЛЬНО не ныряет 120+.

Валера, .......................
Создай новую тему и расскажи всем почему не нужно нырять глубоко.

Соболезнования родным и близки.

gennady golikov · Добавлено: 05-12-2015 11:09

monax22 писал(а):
gennady golikov писал(а):
monax22 писал(а): Мне опыт погибших не известен, но не вижу проблем человеку с фултримиксом выдать газы которые он просит.
Хоть на 100 хоть на 300.
Люди взрослые, обученные и вольны решать как хотят.
Это их жизнь и их решение.
Вопрос достаточности опыта вопрос философский.
В некоторых странах закон регулирует максимально разрешенные погружения. В Египте то ли 100 то ли 130 м. Соответственно выдавать газы на большие глубины это преступление.
Бред полный.
Нет в законодательстве Египта закона запрещающего продавать гипоксические тримиксы.
Это ваша личная интерпретация.

Ну это полиции решать является ли помощь в организации нарушения законодательства, повлекшее гибель одного или более лиц, бредом или преступной халатностью.

monax22 · Добавлено: 05-12-2015 11:32

gennady golikov писал(а): Ну это полиции решать является ли помощь в организации нарушения законодательства, повлекшее гибель одного или более лиц, бредом или преступной халатностью.

Это решает суд.

Если я вам канистру бензина продам а вы дом спалите то меня тоже к ответственности?

Ограничение по глубине в Египте 100 метров.
Более глубокие погружения НЕ РЕКОМЕНДУЮТСЯ и НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТСЯ и ответственность за безопасность этих дайверов несет полностью дайвцентр.
Ознакомьтесь с матчастью для начала.

Андрей СПб · Добавлено: 05-12-2015 12:23

Валерий Мухин писал(а):
Мое мнение имеет прямое отношение к теме, поскольку я человек, который ПРИНЦИПИАЛЬНО не ныряет 120+.

А также 120-
Достаточно бассейна.

gennady golikov писал(а):Ну это полиции решать является ли помощь в организации нарушения законодательства, повлекшее гибель одного или более лиц, бредом или преступной халатностью.

Давайте грустно помолчим про Еги-полицию наказывающую Еги-ДЦ.
Мы в этой компании всегда пришлые, как бы мы не лобызались с ними годами.

gennady golikov · Добавлено: 05-12-2015 17:36

monax22 писал(а):
gennady golikov писал(а): Ну это полиции решать является ли помощь в организации нарушения законодательства, повлекшее гибель одного или более лиц, бредом или преступной халатностью.
Это решает суд.
.

Ну для начало полиция определяет если в данном прошествии состав преступления а потом суд определяет виновность и степень виновности.

monax22 писал(а):
gennady golikov писал(а): Ну это полиции решать является ли помощь в организации нарушения законодательства, повлекшее гибель одного или более лиц, бредом или преступной халатностью.
Ограничение по глубине в Египте 100 метров.
Более глубокие погружения НЕ РЕКОМЕНДУЮТСЯ и НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТСЯ и ответственность за безопасность этих дайверов несет полностью дайвцентр.

А здесь как говорится: "либо крест либо трусы". Как раз отсутствие ответственности или ошибки должностных лиц называются халатностью

monax22 писал(а): Если я вам канистру бензина продам а вы дом спалите то меня тоже к ответственности?
.

А если поможете донести и разлить по бутылкам снарядить фитилями и дадите спички. Вы будете соучастником ?

Так что заберите ваше надменное

monax22 писал(а): Ознакомьтесь с матчастью для начала.

gennady golikov · Добавлено: 05-12-2015 17:38

Андрей СПб писал(а):
gennady golikov писал(а):Ну это полиции решать является ли помощь в организации нарушения законодательства, повлекшее гибель одного или более лиц, бредом или преступной халатностью.
Давайте грустно помолчим про Еги-полицию наказывающую Еги-ДЦ.
Мы в этой компании всегда пришлые, как бы мы не лобызались с ними годами.

Говорят что там не особо Еги-дц при делах был....

monax22 · Добавлено: 05-12-2015 18:45

gennady golikov писал(а):
monax22 писал(а): Более глубокие погружения НЕ РЕКОМЕНДУЮТСЯ и НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТСЯ и ответственность за безопасность этих дайверов несет полностью дайвцентр.
А здесь как говорится: "либо крест либо трусы". Как раз отсутствие ответственности или ошибки должностных лиц называются халатностью

"Warning: CDWS does NOT recommend nor support any recreational technical diving recreational activities deeper than the above mentioned depths
For any Technical dives deeper than the above mentioned depths (extreme and/or records) – using open circuits or closed circuit rebreathers – the divers

and the technical manager of the Diving center are fully responsible for their activities, their own and other participants' safety."

http://www.cdws.travel/documents/rules- ... y%2009.pdf

gennady golikov писал(а):

Так что заберите ваше надменное
monax22 писал(а): Ознакомьтесь с матчастью для начала.

Вы бы все таки с матчастью ознакомились

monax22 · Добавлено: 05-12-2015 18:52

gennady golikov писал(а):
monax22 писал(а): Если я вам канистру бензина продам а вы дом спалите то меня тоже к ответственности?
.
А если поможете донести и разлить по бутылкам снарядить фитилями и дадите спички. Вы будете соучастником ?

Опять Ваши фантазии

В моих действиях нет злого умысла.
Я не знаю и не обязан знать зачем вам бензин, спички и т.д.
Я вам просто помогаю

И зачем Вы бутылки тряпками затыкаете я тоже знать не должен и все ваши действия вовсе не носят очевидный характер

Есть такое понятие "презумпция невиновности" кое где это не просто слова

Вы вообще о чем?
Вам нужен козел отпущения?
Вам нужен виноватый?

Его нет, не будет и в данном случае быть не может.
Ребят жалко, но в их гибели ни кто не виноват.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 05-12-2015 19:09

Снова в скорбной ветке срачь! Ну неужели тетис не может иначе?

gennady golikov · Добавлено: 05-12-2015 22:03

ПОЛОЖительный писал(а):Снова в скорбной ветке срачь! Ну неужели тетис не может иначе?

Да не срачь это. Конечно нарисовать три точки R.I.P или что то еще легко и удобно. Называть вещи своими именами сложно больно и неприятно. История с рискованными погружениями повторяется как только забывается. Появляются новые "рекордсмены" появляются те кто хочет поучаствовать в их рекорде заработать на этом денег и пиара для своего дц. А если что-то пойдет не так то опять напишут: "их квалификация это им позволяла", "они были опытнейшими дайверами", "это их выбор", в крайнем случае "лучше чем от водки и от тоски". Те кто помогал будут топить компы и кричать громче всех о злом роке и какими героями были погибшие продолжая делать себе пиар.
Это возможно кончится только тогда когда, все мастера инструктора курс-директора скажут себе, что они не профессионалы, что они долбанные хоббики , которые учат других как тратить свои деньги и время для развлекаловки под водой и не утонуть.
Профессионалы учатся по другому, лечатся по другому, уходят на пенсию по другому и ныряют, что бы под водой работать и получают за свою работу деньги.

gennady golikov · Добавлено: 05-12-2015 22:07

monax22 писал(а): Вам нужен виноватый?
Его нет, не будет и в данном случае быть не может.
Ребят жалко, но в их гибели ни кто не виноват.

Есть соучастники. Те без кого два приезжих подготовится и нырнуть на такую глубину не смогли бы. Те кто мешал газы давал спарки стейджи Те кто как в Израиле не сказал погибшим "нет".

ПОЛОЖительный · Добавлено: 05-12-2015 22:29

gennady golikov писал(а):
ПОЛОЖительный писал(а):Снова в скорбной ветке срачь! Ну неужели тетис не может иначе?
Да не срачь это. Конечно нарисовать три точки R.I.P или что то еще легко и удобно. Называть вещи своими именами сложно больно и неприятно. История с рискованными погружениями повторяется как только забывается. Появляются новые "рекордсмены" появляются те кто хочет поучаствовать в их рекорде заработать на этом денег и пиара для своего дц. А если что-то пойдет не так то опять напишут: "их квалификация это им позволяла", "они были опытнейшими дайверами", "это их выбор", в крайнем случае "лучше чем от водки и от тоски". Те кто помогал будут топить компы и кричать громче всех о злом роке и какими героями были погибшие продолжая делать себе пиар.
Это возможно кончится только тогда когда, все мастера инструктора курс-директора скажут себе, что они не профессионалы, что они долбанные хоббики , которые учат других как тратить свои деньги и время для развлекаловки под водой и не утонуть.
Профессионалы учатся по другому, лечатся по другому, уходят на пенсию по другому и ныряют, что бы под водой работать и получают за свою работу деньги.

Пока разбора тут не было и вряд ли в ближайшее время возможен. РИП - это всё что люди могут пока написать. А рассуждения типа мухинских = гаданию на кофейной гуще, дальше пошло-поехало, на в.м. наехали, он отбрехнулся и понеслась ...