Погибла Юля Янпольская. Сергей Петров числится пропавшим.

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 05-12-2015 22:34

ПОЛОЖительный писал(а): Пока разбора тут не было и вряд ли в ближайшее время возможен. РИП - это всё что люди могут пока написать. А рассуждения типа мухинских = гаданию на кофейной гуще, дальше пошло-поехало, на в.м. наехали, он отбрехнулся и понеслась ...

Для идиотов, повторяю. Все что глубже 120 метров - находится ЗА ПРЕДЕЛАМИ регулярного технического дайвинга.
Не нужно не о чем гадать, исходной информации вполне достаточно для выводов. Трагедия произошла потому, что люди полезли глубже 120 метров. Точка.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 05-12-2015 22:46

Валерий Мухин писал(а):
ПОЛОЖительный писал(а): Пока разбора тут не было и вряд ли в ближайшее время возможен. РИП - это всё что люди могут пока написать. А рассуждения типа мухинских = гаданию на кофейной гуще, дальше пошло-поехало, на в.м. наехали, он отбрехнулся и понеслась ...
Для идиотов, повторяю. Все что глубже 120 метров - находится ЗА ПРЕДЕЛАМИ регулярного технического дайвинга.
Не нужно не о чем гадать, исходной информации вполне достаточно для выводов. Трагедия произошла потому, что люди полезли глубже 120 метров. Точка.

ты забыл, что я не достоин твоих ответов? забудь обо мне, всезнайка, впиши меня по-настоящему в игнор.

Андрей СПб · Добавлено: 05-12-2015 23:06

gennady golikov писал(а):
Андрей СПб писал(а): Давайте грустно помолчим про Еги-полицию наказывающую Еги-ДЦ.
Мы в этой компании всегда пришлые, как бы мы не лобызались с ними годами.
Говорят что там не особо Еги-дц при делах был....

Вы что искренне считаете что в Дахаб притащили свои газы, компрессора, баллоны и тп и пошли??
ЖЖЕТЕ

gennady golikov · Добавлено: 05-12-2015 23:09

Андрей СПб писал(а):
gennady golikov писал(а):
Андрей СПб писал(а): Давайте грустно помолчим про Еги-полицию наказывающую Еги-ДЦ.
Мы в этой компании всегда пришлые, как бы мы не лобызались с ними годами.
Говорят что там не особо Еги-дц при делах был....
Вы что искренне считаете что в Дахаб притащили свои газы, компрессора, баллоны и тп и пошли??
ЖЖЕТЕ

Ну как бы в Еги есть дц контролируемые египтянами а есть которые контролируют экспаты а участие египтян там номинально.

-Alexey- · Добавлено: 05-12-2015 23:16

Андрей СПб писал(а):
gennady golikov писал(а):
Андрей СПб писал(а): Давайте грустно помолчим про Еги-полицию наказывающую Еги-ДЦ.
Мы в этой компании всегда пришлые, как бы мы не лобызались с ними годами.
Говорят что там не особо Еги-дц при делах был....
Вы что искренне считаете что в Дахаб притащили свои газы, компрессора, баллоны и тп и пошли??
ЖЖЕТЕ

Какой д-ц? Такие же временно приехавшие, замешали другим, временно приехавшим, газы и все ... Наняли джип, с десятой ксерокопией пермишена и в путь. Максимум к чему можно претензии предъявить - к мешалке, но она железная и сейчас на замке

SergeyIT · Добавлено: 05-12-2015 23:40

gennady golikov писал(а):
monax22 писал(а): Вам нужен виноватый?
Его нет, не будет и в данном случае быть не может.
Ребят жалко, но в их гибели ни кто не виноват.
Есть соучастники. Те без кого два приезжих подготовится и нырнуть на такую глубину не смогли бы. Те кто мешал газы давал спарки стейджи Те кто как в Израиле не сказал погибшим "нет".

1.Можно подумать, те, кто забивает воздух в обычные баллоны, знают, что их "клиенты" пойдут на глубины выше 40 (а бывает и 137( лично видел!))
2. Как сказал ВМ - погружения глубже 120 должны иметь очень большой опыт на 100, 110, 120 метров!!! не 1-2 погружение на данные глубины, а частые погружения!!!
(не к ночи помянутый ВМ был в составе группы, которая погружалась на 120 м. Только из-за очень большого запаса газов (не по 1,5) погружение прошло без несчастного случая.)
Я погружался часто на 120-130 будучи гидом(15-20 мин) . Во время ВСЕХ ЭТИХ ПОГРУЖЕНИЯХ были ВСЕГДА факапы с оборудованием.
На таких погружениях все несли на себе 6 балл (спарка +4 стейджа), я нес 7…
Перестал погружаться на такие глубины (старый и не смелый

).
Лично моё мнение -
Про погружения ниже 120-130 без ооочень большой практики наныра и планирования, работы с командой поддержки, очень большая вероятность несчастного случая…

Сколько несли на себе те, кто шёл на 180???? по 10???

gennady golikov · Добавлено: 05-12-2015 23:47

SergeyIT писал(а): 1.Можно подумать, те, кто забивает воздух в обычные баллоны, знают, что их "клиенты" пойдут на глубины выше 40 (а бывает и 137( лично видел!))
?

Вы лучше меня понимаете что те кто мешают газы прекрасно понимают для каких глубин их заказывают

SergeyIT писал(а): Перестал погружаться на такие глубины (старый и не смелый ).

Если не секрет в каком возрасте закончили?

Instructor.deep · Добавлено: 05-12-2015 23:50

Трагедия произошла потому, что люди полезли глубже 120 метров. Точка.

Причем тут блендер?
Если бы Мухин знал, что очень много народа ныряет глубже 120 метров, он не сказал бы такой ерунды. "Точка."(с) (Мухин).
Для начала пусть ответит, знает ли он, зачем тримикс дайверу, кроме оранжевого, желтый буй?
Вот прямо, как технический инструктор, возьми и тезисно напиши, Валер, зачем желтый буй тримикснику.
(А я скажу, что написано на моем желтом буе.)

SergeyIT · Добавлено: 05-12-2015 23:52

gennady golikov писал(а):
SergeyIT писал(а): 1.Можно подумать, те, кто забивает воздух в обычные баллоны, знают, что их "клиенты" пойдут на глубины выше 40 (а бывает и 137( лично видел!))
?
Вы лучше меня понимаете что те кто мешают газы прекрасно понимают для каких глубин их заказывают
SergeyIT писал(а): Перестал погружаться на такие глубины (старый и не смелый ).
Если не секрет в каком возрасте закончили?

Лично мне в том клубе, где мы погружаемся, мне доверяют мешать газы самому.
Чувствую, что перестану погружаться совсем после того, как перед погружением умер мой друг….
Оделся, пошел в воду, и упал…. Сердце...

SergeyIT · Добавлено: 05-12-2015 23:54

Instructor.deep писал(а):
Трагедия произошла потому, что люди полезли глубже 120 метров. Точка.
Причем тут блендер?
Если бы Мухин знал, что очень много народа ныряет глубже 120 метров, он не сказал бы такой ерунды. "Точка."(с) (Мухин).
Для начала пусть ответит, знает ли он, зачем тримикс дайверу, кроме оранжевого, желтый буй?
Вот прямо, как технический инструктор, возьми и тезисно напиши, Валер, зачем желтый буй тримикснику.

Мухин (к не ночи упомянутый) знает зачем желтый буй.
И, к слову, про нисходящие течения в БХ на глубинах ниже 110 , про которые его тут пытаются гнобить, мы были предупреждены владельцем ДЦ, который не хотел потери своего оборудования и проблем с "ЕГИ-полицией"( тьфу на Андрея-Спб сто раз!)

Instructor.deep · Добавлено: 06-12-2015 00:02

SergeyIT писал(а):
Instructor.deep писал(а):
Трагедия произошла потому, что люди полезли глубже 120 метров. Точка.
Причем тут блендер?
Если бы Мухин знал, что очень много народа ныряет глубже 120 метров, он не сказал бы такой ерунды. "Точка."(с) (Мухин).
Для начала пусть ответит, знает ли он, зачем тримикс дайверу, кроме оранжевого, желтый буй?
Вот прямо, как технический инструктор, возьми и тезисно напиши, Валер, зачем желтый буй тримикснику.
Мухин (к не ночи упомянутый) знает зачем желтый буй.

Пусть Вам напишет, а Вы поведаете народонаселению. Я не достоин его ответов. Хотелось бы понять его позицию, что все, кто ныряет глубже 120 метров - сумасшедшие.

SergeyIT · Добавлено: 06-12-2015 00:04

Instructor.deep писал(а): (А я скажу, что написано на моем желтом буе.)

На моем написано мое имя.
И, если не дай Бог, он вылетит на поверхность, там будет прикреплено сообщение.

Мухин неадекват, но не ИДИОТ!!!!

gennady golikov · Добавлено: 06-12-2015 00:04

SergeyIT писал(а):
gennady golikov писал(а):
SergeyIT писал(а): 1.Можно подумать, те, кто забивает воздух в обычные баллоны, знают, что их "клиенты" пойдут на глубины выше 40 (а бывает и 137( лично видел!))
?
Вы лучше меня понимаете что те кто мешают газы прекрасно понимают для каких глубин их заказывают
SergeyIT писал(а): Перестал погружаться на такие глубины (старый и не смелый ).
Если не секрет в каком возрасте закончили?
Лично мне в том клубе, где мы погружаемся, мне доверяют мешать газы самому.
Чувствую, что перестану погружаться совсем после того, как перед погружением умер мой друг….
Оделся, пошел в воду, и упал…. Сердце...

Ну ведь реально с возраст и глубина здоровья не добавляет особенно для редко ныряющих.
Про воздух вспомнилась история отсюда с тетиса из 80-90-х.
Пришел молодой парень с АВМ баллоны забивать а погода была плохая. Компрессорщик спросил когда он собирается нырять он сказал сегодня. Компрессорщик забрал аппарат и сказал что бы приходил когда погода устаканится. Вот это пример ответственного отношение бизнеса к окружающим и своему бизнесу. Каждый погибший это минус сотни потенциальных дайверов и еще десяток кому родные запретят нырять.

fff73 · Добавлено: 06-12-2015 00:04

Да зачем ниже 120,голову лечить надо если глубже40.

SergeyIT · Добавлено: 06-12-2015 00:13

gennady golikov писал(а): Ну ведь реально с возраст и глубина здоровья не добавляет особенно для редко ныряющих.

Андрей Чистяков, один из немногих, мог водить желающих на 200+-
НО!
Он проводил очень большую работу перед и после погружения!
За это он брал несколько тысяч евро с клиента за "относительную гарантию" положительного успеха.
Денег заработал. Здоровье убил

Instructor.deep · Добавлено: 06-12-2015 00:19

SergeyIT писал(а):
Instructor.deep писал(а): (А я скажу, что написано на моем желтом буе.)
На моем написано мое имя.
И, если не дай Бог, он вылетит на поверхность, там будет прикреплено сообщение.
Мухин неадекват, но не ИДИОТ!!!!

Просто очень будет познавательно узнать от "великого" инструктора всех времен и народов насчет желтого буя.
Вот мой буй. На нем нет не имени, не сообщения, но смысл его выпуска на поверхность, как мне кажется улавливается.

п.с. Считаю, что весь наш трёп после сообщения Мухина нужно вырезать, и убрать либо в отдельную тему, либо вообще удалить.

SergeyIT · Добавлено: 06-12-2015 00:26

В некоторых странах, желтый буй - стандартный буй….
Вопрос в том, что должна быть группа ПОДДЕРЖКИ, которая должна на разный цвет буя реагировать по разному!

monax22 · Добавлено: 06-12-2015 00:29

gennady golikov писал(а):
monax22 писал(а): Вам нужен виноватый?
Его нет, не будет и в данном случае быть не может.
Ребят жалко, но в их гибели ни кто не виноват.
Есть соучастники. Те без кого два приезжих подготовится и нырнуть на такую глубину не смогли бы. Те кто мешал газы давал спарки стейджи Те кто как в Израиле не сказал погибшим "нет".

Вы еще в соучастники запишите производителей автомобилей, мотоциклов и так до бесконечности.

gennady golikov · Добавлено: 06-12-2015 00:32

SergeyIT писал(а):
gennady golikov писал(а): Ну ведь реально с возраст и глубина здоровья не добавляет особенно для редко ныряющих.
Андрей Чистяков, один из немногих, мог водить желающих на 200+-
НО!
Он проводил очень большую работу перед и после погружения!
За это он брал несколько тысяч евро с клиента за "относительную гарантию" положительного успеха.
Денег заработал. Здоровье убил

И тут стоит вспомнить заявление самого Андрея Чистякова 3 летней давности

Андрей Чистяков писал(а): Уважаемые друзья. Я всегда искрене и честно относился к своей работе инструктора. Учил только тому, во что верил сам, избегая двойных стандартов, не только учил, но и учился, критически осмысливая свой и чужой опыт, менялся. Но в жизни бывают моменты, когда наступает кризис и ты теряешь веру в правильность и целесообразность того, чем ты занимаешься. В такие моменты надо уметь взять паузу, чтобы разобраться в происходящем.

Видимо, что-то серьезно не так в нашем деле, если за последние 8 лет погибло так много дайверов. Причем, в большинстве случаев, имели место вопиющий непрофессионализм, некомпетентность и безответственность, за что расплатой стали бесконечные трагедии.

Очевидно, что дайвинг, как вид деятельности, находится в глубоком кризисе. Существующие учебные программы не соответствуют жизненным реалиям, появилось огромное количество некомпетентных и безответственных инструкторов, не способных не только учить, но и не обладающих даже адекватными личными навыками. Получение максимальной прибыли стало основным мотивом деятельности большинства профессиональных структур, некоторых международных учебных организаций и отдельных профессионалов. При таком положении дел вовлечение все большего и большего числа людей в занятие дайвингом, особенно некоторыми его видами, неминуемо приведет к еще большему количеству смертей.

И в личном плане, черная полоса нелепых трагедий с близкими мне людьми, коллегами, профессионалами, оказывает страшное давление.

Продолжать работать в сложившейся ситуации не считаю возможным. Пришла пора остановиться, подумать, и вернуться с новыми идеями.Или уйти

К сожалению они стали пророческими.

SergeyIT · Добавлено: 06-12-2015 00:32

monax22 писал(а):

Вы еще в соучастники запишите производителей автомобилей, мотоциклов и так до бесконечности.

Вы забыли самых главных соучастников - производителей баллонов!!!!