Дополнительный баллон в рекреационном дайвинге (стейдж?)

Сообщение

Nickase · Добавлено: 08-12-2015 18:52

Была тут не так давно тема "Конфигурация: один баллон + стейдж" viewtopic.php?f=1&t=88578. К сожалению тема слилась, и ответов на вопросы лично для себя я там не обнаружил. Как показалось не только мне, это произошло из-за использования ТС термина "Стэйдж", а потому я его сознательно избегаю.

Итак немного вводного, чтобы обрисовать ЗАЧЕМ я задал вопрос: Я (AOWD) и моя жена (OWD) обычно ныряем в Египте раз-два в год. Берем 5-дневку и отдыхаем осматривая дайв-сайты на глубинах 10-15 м (то есть НИКАКОГО технического погружения применительно к вопросу нет, рассматриваем ТОЛЬКО фан). К сожалению учиться дышать и все такое прочее по большому счету негде (см. выше), а получить полный кайф от каждого погружения хочется. По дыханию расклад такой. Мне стандартного баллона (12 л. 200 bar) хватает на 40-45 мин к моменту, когда у меня остается 30 bar у жены-бадди в баллоне еще ~100 bar. И даже если я сажусь в середине путешествия ненадолго на ее октопус, это не сильно удлиняет нашу прогулку.
Вот почему я и интересуюсь дополнительным баллоном - чтобы дышать попеременно из двух СВОИХ баллонов, а не подбирать воздуха у малодышашего бадди. RDP говорит о том, что на наших глубинах можно бездекомпрессионно находиться до полутора часов, вот именно этого и хочется добиться - спокойного фана на небольших глубинах длительное время.

А теперь вопрос: Где и Какой курс нужно пройти, чтобы научиться управляться с дополнительным баллоном и какую карточку надо предьявлять, чтобы на боте мне спокойно выдавали дополнительный баллон?

/огромная просьба ответить ВОТ ИМЕННО НА ЭТУ конфигурацию вопроса, оставив за бортом технический дайвинг и прочее. Никто из нас НИКУДА на глубину с допбаллоном лезть не собирается/

ПОЛОЖительный · Добавлено: 08-12-2015 19:00

Чаще всего стейдж начинают применять на курсе DEEP, следующим за AOWD. Некоторые инструктора обучают на эту карточку при нырялке у них от 5 дней, там же попробуете понырять со стейджем и обучитесь с ним общаться. наука совсем не сложная. А мжет Вам просто брать баллон побольше? 15-ти или 18-ти литровые, на них доп. календариков не надо.

DmitryB · Добавлено: 08-12-2015 19:23

Да, многие многодышащие используют 15 литровые баллоны.
Если не хотите лезть глубоко, это пожалуй оптимальный выход, потому как на курсе Deep всё равно придётся слазить на 40 метров. Хотя у нормального инструктора всегда можно попросить научить обращаться со стейджем, ничего мудрёного там нет совершенно, по сути учить нечему кроме как правильно обвязать и заправить шланги. Но опять же стейдж при вашем дайвинге будет мешать я думаю, посему лучше всего небольшая доплата за 15 литров. ИМХО.

billie · Добавлено: 08-12-2015 19:29

Nickase писал(а):Была тут не так давно тема "Конфигурация: один баллон + стейдж" viewtopic.php?f=1&t=88578. К сожалению тема слилась, и ответов на вопросы лично для себя я там не обнаружил. Как показалось не только мне, это произошло из-за использования ТС термина "Стэйдж", а потому я его сознательно избегаю.

Итак немного вводного, чтобы обрисовать ЗАЧЕМ я задал вопрос: Я (AOWD) и моя жена (OWD) обычно ныряем в Египте раз-два в год. Берем 5-дневку и отдыхаем осматривая дайв-сайты на глубинах 10-15 м (то есть НИКАКОГО технического погружения применительно к вопросу нет, рассматриваем ТОЛЬКО фан). К сожалению учиться дышать и все такое прочее по большому счету негде (см. выше), а получить полный кайф от каждого погружения хочется. По дыханию расклад такой. Мне стандартного баллона (12 л. 200 bar) хватает на 40-45 мин к моменту, когда у меня остается 30 bar у жены-бадди в баллоне еще ~100 bar. И даже если я сажусь в середине путешествия ненадолго на ее октопус, это не сильно удлиняет нашу прогулку.
Вот почему я и интересуюсь дополнительным баллоном - чтобы дышать попеременно из двух СВОИХ баллонов, а не подбирать воздуха у малодышашего бадди. RDP говорит о том, что на наших глубинах можно бездекомпрессионно находиться до полутора часов, вот именно этого и хочется добиться - спокойного фана на небольших глубинах длительное время.

А теперь вопрос: Где и Какой курс нужно пройти, чтобы научиться управляться с дополнительным баллоном и какую карточку надо предьявлять, чтобы на боте мне спокойно выдавали дополнительный баллон?

/огромная просьба ответить ВОТ ИМЕННО НА ЭТУ конфигурацию вопроса, оставив за бортом технический дайвинг и прочее. Никто из нас НИКУДА на глубину с допбаллоном лезть не собирается/

Сайдмаунт жи!!
на самом деле можно попростить спарку, для нее никаких доп курсов тащемта ненадо.

Vaga · Добавлено: 08-12-2015 20:54

На самом деле предыдущий оратор очень верно написал.
Выберите для себя сайдмаунт. Всегда в любом ДЦ имеются в наличии 12 л баллоны, которые просто крепите и ныряете.
И их гораздо проще найти чем спарку.
И во всех трёх вариантах Вам необходим будет ещё один регуль будь то спарка, СМ или стейдж.
Если Вам принципиально один баллон + стейдж то надо подумать.. Попозже напишу, спросив у более знающих товарищей (+ на форуме год назад тема была про ER, что-то там есть курс типа essentials или что-то такое
Добавил: по PADI курс Tec40 - он Вам позволит таскать стейдж. Но если прочитать что написали ниже, то это не самый оптимальный выход.

BIRKA · Добавлено: 08-12-2015 21:31

Nickase писал(а):А теперь вопрос: Где и Какой курс нужно пройти, чтобы научиться управляться с дополнительным баллоном и какую карточку надо предьявлять, чтобы на боте мне спокойно выдавали дополнительный баллон?

Варианты:

1. Вам уже верно подсказали, что самый простой и недорогой вариант - брать 15 л баллон. В обычном 12 л баллоне, забитом до 200 бар, у Вас есть 2400 литров воздуха. Это теоретически. А практически реальный объем этих алюминиевых баллонов - 11,3 л. То есть у Вас есть 2260 литров газа.
В стальном 15 л баллоне при 200 бар у Вас будет 3000 литров газа, то есть на 30% больше, чем в предыдущем случае. Этого хватит, чтобы если и не уравнять Ваши с женой показатели, то заметно их сблизить )))

2. Чтобы научиться плавать с дополнительным баллоном, который принято называть стейджем, надо обратиться к инструктору, кт. понимает что это такое ))) За 1-2 занятия он научит Вас правильно собирать и нормально плавать с этим дополнительным баллоном. Стоимость - как договоритесь. Никакую карточку не получите, но и никаких препятствий в дальнейшем не встретите - обычно баллон для стейджа дают без проблем, при обещании не хулиганить.
Будете доплачивать только за сам этот баллон.

3. Можно отправиться на курс, который называется "сайд-маунт" - научитесь плавать в новой для себя конфигурации, когда два Ваших баллона расположены по бокам. Получите сертификат. В дальнейшем будете доплачивать за второй баллон, как и в предыдущем случае.

Заморачиваться со спаркой Вам не надо - для Ваших целей она совсем не нужна, а платить за её аренду придётся всяко больше, чем за один доп. баллон.

Добавлено: 08-12-2015 21:36

Nickase писал(а):
А теперь вопрос: Где и Какой курс нужно пройти, чтобы научиться управляться с дополнительным баллоном и какую карточку надо предьявлять, чтобы на боте мне спокойно выдавали дополнительный баллон?

Вам надо пройти курс сайдмаунта любой ассоциации. (лучше ПАДИ). Купить снаряжение. И будете совершенно обоснованно таскать 2 баллона. Этот курс сейчас очень интенсивно продвигают в массы. И никто это стейджем не назовет.

Nickase · Добавлено: 08-12-2015 21:48

ПОЛОЖительный писал(а):15-ти или 18-ти литровые, на них доп. календариков не надо.

К сожалению таких баллонов не всегда можно найти, на последнем дайве, например только 12 литров были.

DmitryB писал(а):На курсе Deep всё равно придётся слазить на 40 метров.

А у меня в рамках AOWD был deep, так что это уже пройденный этап.

billie писал(а):Сайдмаунт жи!!
на самом деле можно попростить спарку, для нее никаких доп курсов тащемта ненадо.

А на сайдмаунт где и как учиться, если в рамках PADI? Со спаркой очень неудобно, там куча железа которое не всюду и арендуешь, да и нести ее на спине мне тяжко((

ПОЛОЖительный · Добавлено: 08-12-2015 21:53

Nickase писал(а):
ПОЛОЖительный писал(а):15-ти или 18-ти литровые, на них доп. календариков не надо.
К сожалению таких баллонов не всегда можно найти, на последнем дайве, например только 12 литров были.

DmitryB писал(а):На курсе Deep всё равно придётся слазить на 40 метров.
А у меня в рамках AOWD был deep, так что это уже пройденный этап.

billie писал(а):Сайдмаунт жи!!
на самом деле можно попростить спарку, для нее никаких доп курсов тащемта ненадо.
А на сайдмаунт где и как учиться, если в рамках PADI? Со спаркой очень неудобно, там куча железа которое не всюду и арендуешь, да и нести ее на спине мне тяжко((

Курсы сайда есть в разных религиях (в ПАДИ кажется тоже), похоже для Вас это будет оптимальный вариант, хотя железо придётся и прикупить и поменять.

BIRKA · Добавлено: 08-12-2015 21:55

Nickase писал(а):К сожалению таких баллонов не всегда можно найти, на последнем дайве, например только 12 литров были.

Такие быллоны просто надо заранее заказывать. Естественно, не всегда на лодке есть 15 л баллоны. Надо накануне гиду или в ДЦ сказать: мне, мол, на завтра надо 2 по 15 л.

Nickase писал(а):А у меня в рамках AOWD был deep, так что это уже пройденный этап.

Это не пройденный этап, а одно погружение из спецкурса. В рамках AOWD Вы делаете 5 различных погружений - по одному из разных специализаций. Для ознакомления. Полный курс Deep состоит из 4-х погружений, одно из которых Вы уже сделали в рамках AOWD.

Добавлено: 08-12-2015 22:04

Nickase писал(а):
А на сайдмаунт где и как учиться, если в рамках PADI?

В любом ДЦ ПАДИ. Сейчас этот курс очень активно двигают в массы. Даже можно вместе с ОВД сразу стартуете с двумя баллонами. Так что вот самое простое решение вашего вопроса. Чистая рекреация, открытая вода. И два баллона вам. Дышите на здоровье.

Андрей СПб · Добавлено: 08-12-2015 22:40

Nickase писал(а):А теперь вопрос: Где и Какой курс нужно пройти, чтобы научиться управляться с дополнительным баллоном и какую карточку надо предьявлять, чтобы на боте мне спокойно выдавали дополнительный баллон?

Выражаю глубокое сомнение, что на боте, в толпе однобаллонников прыгающих за борт, вашему стремлению к сайду будут рады.
Так что кроме плюса что вы будете использовать типовой 12 литровик, вы также обрящете
1. Чувство "новогодней елки" с неудобными для окружающих "игрушками",
2. Двойную оплату за воздух
3. Чаевые команде которая будет вас экипировать отдельно.

ИМХО, если ваша проблема в паровозенье - то закажите 15 литровик. Заранее, обычно это всегда делается и недорого.
Или ныряйте с учетом паровозенья - чуть выше остальных, пока с опытом (нервы в первую очередь) не избавитесь от паровозенья.

Ой счас адепты СМ

Instructor.deep · Добавлено: 08-12-2015 23:08

Реинкарнация темы СМ.
Еще один.

А народ купился, кинулся объяснять, рекомендации давать.

Ща вылезут нужные уши из кустов, с рекламным продуктом, погодите.

Сразу, к Мухину, однозначно.
Уважаемый ТС, если вас не убедит мой небольшой опыт ныряния в различных условиях разных морей в ОДНОМ баллоне: http://www.diving-travel.ru/index.php?go=Galer , как и опыт тысячи таких же ныряльщиков, то тему можно закрыть сразу.
В Вашем вопросе сквозит ангажированный ответ.

Hamburger · Добавлено: 09-12-2015 00:02

Прицепить сбоку двенадцатилитровый баллон - не велика премудрость! Можно без дополнительных курсов.
Позволяет комфортно сходить на три погружения использовав четыре стандартных 12-и литровых баллона. Одного стейджа (сайдмаунта) вполне хватает на "добавку" к трём погружениям.
Желательно перед поездкой запастись парой карабинов, ремнём для крепления баллонов с пряжкой, резинкой (желательно диаметром 10 мм) для банджи и для колец на баллон, парой таких вот штуковин:

Не факт, что всё это будет в дайвцентре.
Ремень на баллон удобнее металлического кольца, поскольку позволяет подгрузить баллон 2-х килограммовым грузом. Иначе алюминиевая двенашка всплывает, и стоит в конце дайва поперёк движения.

ДмитрийХ · Добавлено: 09-12-2015 00:10

10-15 метров, 12 литров -45 минут???
Не лучше, курс плавучести пройти......

gasul · Добавлено: 09-12-2015 00:17

И баллон 15 литров. И спокойствие.

DmitryB · Добавлено: 09-12-2015 00:38

Nickase писал(а):
А у меня в рамках AOWD был deep, так что это уже пройденный этап.

Интересно кто вас в рамках курса AOWD на 40 водил. Вернее водят то многих на самом деле, но всё же...
Кроме того тем более, если ходили, курс Deep и вперёд, хотя вам правильно говорят, карточек не надо, достаточно просто научиться. Но честно 15 литров нигде не проблема если сказать заранее. А вообще думаю расход упадёт с опытом и с дайва 10-15 метров раньше часа вылезать не надо будет, хотя значительно комфортнее будет взять 15 и не париться. А больше часа вас редко кто будет водить, если это не отдельный гайдинг, да даже если и он, то обычно всё равно всегда просят не задерживаться дольше часа, чтобы остальным подолгу не ждать, в некоторых командах это решается ранним сбросом долгоплавающих ещё до вязания бота, как у Ската например.
А уж СМ... Сам честно не пробовал, но чисто визуально, людям сложнее с ним, всё должно быть оправдано, хотя многие обходятся без какой либо помощи от команды. Если любить поглубже, да может оно и оправдано, обычно людям хватает трёх двенашек на 2 дайва, один глубокий и второй те же 10-15 метров, а если предпочитаете все погружения делать на 10-15, то всё таки лишнее это, опять же бади до 18 сертифицирован. И да, это моё ИМХО, прошу любителей СМ не возбуждаться без причины.

Валерий Мухин · Добавлено: 09-12-2015 03:44

KWAK писал(а):Вам надо пройти курс сайдмаунта любой ассоциации. (лучше ПАДИ).

Чем курс PADI лучше?

ЗЫ. Не могу не отметить существенную положительную динамику в ответах, когда граждане сходу сами с ходу вспоминают сайдмаунт.
Еще пару лет назад они же рассказывали, что "сайдмаунт для пещер". Животворящий эффект PADI - как только PADI наконец узнало (пусть и очень примерно), как надо крепить баллона к SM и заочно обучило этому своих инструкторов, так сразу SM стал нужным и востребованным в рекреации. Когда этим занимались другие ассоциации (на основе личного опыта своих инструкторов), это было конечно же абсолютно вредным и бесполезным делом.

Валерий Мухин · Добавлено: 09-12-2015 04:30

Nickase писал(а):А теперь вопрос: Где и Какой курс нужно пройти, чтобы научиться управляться с дополнительным баллоном и какую карточку надо предьявлять, чтобы на боте мне спокойно выдавали дополнительный баллон?

Вообще правильный ответ на вопрос - ни какая карточка собственно не нужна. Нужно просто ЗАРАНЕЕ, до поездки договориться с принимающей стороной о порядке получения услуг. Вопрос получения дополнительного баллона в виде стейджа это вопрос не карточки, а вопрос договоренности с принимающей стороной. По большому счету, с сайдмаунтом тоже самое.
На сколько я понял из Вашего поста, Вы плаваете с женой отдельно от остальной группы и гида по самостоятельному маршруту. Я подозреваю, что Вы предварительно договариваетесь об этом с принимающей стороной. Вот и включите в эту договоренность использование двух баллонов.

Решение об использовании сайдмаунта или стейджа, Вам лучше принимать исходя из того, какое снаряжение у Вас уже есть. Если Вы уже купили компенсатор, то вероятно, дешевле будет освоить стейдж. Если Вы еще не покупали свой компенсатор и регуляторы, то можно подумать о сайдмаунте и сразу купить оборудование заточенное под эту конфигурацию.

Обучение использованию стейджа лучше всего проходить у технического инструктора. Это не обязательно должне быть какой-то специальный курс, просто занятия по работе со стейджем. Когда будете договариваться с принимающей стороной, так и говорите, что прошли специальную программу по работе со стейджем.

Если будете выбирать инструктора по сайдмаунту внимательно подходите к выбору. Не все инструкторы SM одинаковые - их в последнее время много наштамповали с соответствующим качеством.

Nickase · Добавлено: 09-12-2015 07:36

Андрей СПб писал(а):Выражаю глубокое сомнение, что на боте, в толпе однобаллонников прыгающих за борт, вашему стремлению к сайду будут рады.

Меня больше напрягает тот факт, что снаряжение для СМ нужно приобретать все свое. На прокатном БСД его, кстати, собрать можно?

Instructor.deep писал(а): В Вашем вопросе сквозит ангажированный ответ.

Во тут вы здорово промахнулись, мне как-то плевать на рекламу и флуд, которые уже разводили в прочих темах. Ваш опыт по ссылке изучу, спасибо.

Hamburger писал(а):Желательно перед поездкой запастись парой карабинов, ремнём для крепления баллонов с пряжкой, резинкой (желательно диаметром 10 мм) для банджи и для колец на баллон, парой таких вот штуковин...

Спасибо, это по делу)))

ДмитрийХ писал(а):Не лучше, курс плавучести пройти......

[/quote]
И что курс без постоянной практики прямо вот сильно поможет и даст +30% к дыханию?