непонятное головокружение

Сообщение

oldskuns · Добавлено: 04-07-2016 21:18

спасибо братцы, изучаю. правильный газ на компе не выставляю из консервативных соображений. выставишь комп. на более богатую смесь чем в баллоне- и инвалид. изначально мысль была нырять на смеси, увеличивающей безопасность при нештатном всплытии, причём гарантированно не получить кислородное отравление при штатном погружении, уменьшить риск дкб из-за холода, пеших переходов с грузом до и после. увеличивать глубину и скорость всплытия не предполагал. то есть найтрокс вместо воздуха- просто лишний фактор безопасности. содержание кислорода до 40% (виноват - в первом посте ошибочно написал 50-60) как написано в писаниях - можно применять то же оборудование и те же режимы что на воздухе.
что интересно и необычно- симптомы головокружения и нарушения зрения именно при начале подъёма. при спуске-ни малейшего ухудшения. изменения в сознании и паники не заметил. отлежался 2 минуты -далее при такой же скорости подъёма- нормально.
да ныряю один- согласен опасно. ещё и медведевых видят регулярно в местах нырялок. но нырять с дайвклубами- неподъёмно дорого для меня. и в обныренных местах- не интересно. стараюсь насколько возможно обезопаситься.
да на баренцевом. продуваюсь как вы и говорите. погружение одно за выезд, общее время - 20 минут.
всё ж таки после нитроксного погружения самочувствие значительно лучше.

BKC · Добавлено: 04-07-2016 21:28

oldskuns писал(а):погружение одно за выезд, общее время - 20 минут.

Ну примерно так и показалось...
Не нужен Вам никакой найтрокс пока - не нужен. У Вас и по воздуху-то запас огромный!
(Вот у меня кличка ВКС

- от Воздушно Кислородная Смесь. И я тоже и учился и учил довольно долго в ДОСААФ. Без найтрокса теперь почти никогда не погружаюсь. И при этом совершенно ответственно Вам говорю - не нужен Вам найтрокс.)
Ваша задача - безопасность.

Всплывайте тоже неторопливо и тоже делая все эти шевеления нижней челюстью и глотательные движения. Главное - неторопливо.
Следы крови в маске, в соплях есть?

Да, на всякий случай, ещё одно. Что за лёгочный автомат у Вас? Работает нормально? Сопротивление вдоху не велико?
Это я к тому, что когда Вы переходите из положения головой вниз в положение головой вверх происходит неизбежное увеличение сопротивления вдоху. В любом случае. Особо это может быть заметно при высокой лёгочной вентиляции (у Вас она достаточно высокая). Что может вызвать кроме реального физиологического дискомфорта ещё и просто психологический дискомфорт.
Так что пытайтесь всплывать медленно и по возможности в горизонтальном положении или даже с дифферентом на нос если это более комфортно. (Осторожно если сухой костюм - не забывайте про воздух в ногах...)

А после погружения вообще всегда себя лучше чувствуешь.

urab · Добавлено: 04-07-2016 22:59

BKC писал(а): И я тоже и учился и учил довольно долго в ДОСААФ.......

Следы крови в маске, в соплях есть?

А если иногда есть , что это означает ?

oldskuns · Добавлено: 05-07-2016 09:36

крови нигде нет. хотя сопли детально не изучал. аппарат- почти украина 2. то есть редуктор и лёгочник не сбалансированные. но сопротивление вдоху как дома на диване. когда ныряю на воздухе - после выхода на поверхность- наваливается усталость. дкб не должна быть - глубина 15 м, подъём не быстрее пузырей, время на дне 10 минут. забиваюсь у пожарников. а на нитроксе - бодрячком. костюм- 7мм термопрен хендриксон полусухой.

Arndsti · Добавлено: 05-07-2016 10:03

15 метров и 10 минут..., и чувствуйте разницу с найтроксом

Это точно не эффект плацебо?

BKC · Добавлено: 05-07-2016 21:28

oldskuns писал(а):детально не изучал...

Да и не надо детально изучать - не видно, значит и нет.
В общем всё Вам уже наговорили. Дальше это будет уже напоминать лечение аппендицита по телефону. Надо общаться с кем-то, кто рядом с Вами, кто видит и Вас и Ваши погружения. Остальное будет фантазиями.

Вот, разве что, одну именно фантазию.

oldskuns писал(а):...когда ныряю на воздухе - после выхода на поверхность- наваливается усталость... а на нитроксе - бодрячком.

Знаете, что пришло в голову? Воздух у Вас "грязный". Это безотносительно ваших "дифферент на нос", "дифферент на хвост". Просто ПМСМиО после одного погружения всегда чувствуешь себя хорошо. Устать за 20 минут невозможно. Поскольку Вы об этом ничего не пишете, особого дискомфорта, проблем с дыханием Вы под водой, наверное, не испытываете. А описание Вашего состояния - возможные признаки отравления.
Попробуйте забиться воздухом в другом, более "водолазном" месте. Совет, во всяком случае, безвредный.

Пока остальные не слышат, как "воспитанник ДОСААФ" "воспитаннику ДОСААФ"

скажу Вам, что раньше просто специально оговаривалось, что воздух "от пожарных" для заправки аквалангов не годится. Вполне допускаю, что всё стало лучше у пожарных за прошедшие 10-20-30-40 лет, но у них в принципе другие минимальные требования к качеству воздуха...
Короче - попробуйте забиться воздухом (без всякого кислорода) в каком-нибудь дайв-клубе или у водолазов.

urab писал(а):
BKC писал(а):ДОСААФ.......
...в соплях
А если иногда есть , что это означает ?

Странные у Вас ассоциации какие-то...

Да ничего это особо не значит, ПМСМиО. Дело, не то, чтобы обычное, но довольно частое. Указывает на проблемы с продуванием гайморовых и/или лобных пазух, что Вы скорее всего, и так чувствуете. При погружении чувствуете. Конечно, надо стараться, чтобы не было розовых соплей.

Обламыватель · Добавлено: 05-07-2016 22:56

oldskuns писал(а):иду вниз - всё нормально. положение тела - с дифферентом на нос- 10 градусов. как только поворачиваюсь- головой к верху на те же 10 градусов- головокружение и потеря равновесия. отдышусь 2 минуты- дальше горизонтальное перемещение или подъём нормальный. что за штука? хожу на найтроксе 50 - 60 в режиме воздуха. последний раз был на 18,6 м - головокружение, потеря равновесия и сужение поля зрения. продолжать нырять или завязывать?

Данных маловато будет. С одной стороны, можно сказать, что на Вас воздействует кислород. Однако, это не достаточно для диагноза. Например, нужна информация о вашем росте и весе. В случае, если ваш вес менее достаточного, то тогда кислородное влияние имеет определяющее воздействие (сори за мой французкий). Если же у Вас избыточный вес, то у Вас скорее всего гипертензия, со всеми вытекающими последствиями. Типа, избыточный кислород Вам противопоказан.
Как то так.

Баролог · Добавлено: 27-07-2016 21:29

Здравствуйте всем! В описанном случае имеем два факта: 1. проблема с головой, 2. проблема связана с воздействием водной среды. Общеизвестный факт: голова орган непарный, удалению замене не подлежит. Поэтому настоятельно рекомендую шаманские бубны отложить в сторону, водную среду немедленно покинуть до выяснения обстоятельств. Последовательность выяснения: ЛОР. Проблемы комплекса воспринимающих органов (самые разные, на любом его уровне), вполне совместимые с нормальной жизнью на суше, могут быть причиной передачи "наверх" (в головной мозг) искаженного сигнала на каких-то участках погружении. Далее, очень тревожно упоминание о "сужении полей зрения" - может потребоваться участие невролога, так как за это отвечает уже главным образом зрительный центр ствола мозга. Есть и еще варианты, менее вероятные. В любом случае автомобиль на ходу не чинят.

_Ustas_ · Добавлено: 27-07-2016 22:55

Хорошо, когда на дайверском форуме есть Баролог

Андрей, Инструктор PDA. · Добавлено: 28-07-2016 00:18

Устал я уже одно и то же писать про каротидный синус. Загуглите. Вы пережимаете шею либо воротником костюма, либо шлемом. Отсюда и начинается асфиксия - головокружение, туннельное зрение. Классические симптомы. Состав дыхательной смеси тут не при чем.

Баролог · Добавлено: 28-07-2016 08:18

Андрей, Инструктор: Асфиксия = удушение. Задушиться изменением положения тела или движением головы до мозговой симптоматики, да еще и моментально невозможно. Давление на каротидные синусы действительно вызывает вазо-вагальные реакции, но во-первых они главным образом связаны с гемодинамикой - а не с неврологией, во-вторых, и здесь трудно себе представить влияние костюма, повторяющееся и связанное с изменением положения тела. Ну и наконец, даже если это так (а я не думаю, что это так), убедиться в этом (обследоваться) нужно на берегу, а не методом проб и ошибок во время погружений.

hotpan · Добавлено: 28-07-2016 13:59

Вопрос может не совсем по теме, ну по теме уже много писано...
Если в процессе погружения произвожу несколько итераций погружение-всплытие (например, иду по пещере), голова становится ватной, "сама не своя", начинается небольшой шум в ушах, продувки происходят без щелчков и т.п. Что бы это значило?

KOT+2 · Добавлено: 28-07-2016 19:12

oldskuns писал(а):220 атм в баллоне, из них накачано 120 атм воздуха и 100 атм кислорода. считаю что это найтрокс 45. в учебнике написано - до 60% можно нырять как на воздухе. я где-то не прав?

При таком замесе у Вас фракция кислорода в смеси около 57%.
Скачайте програмку для газблендинга с сайта Макса Васильева https://wetnotes.t-provider.de/index.php?lang=ru и будете знать что Вы получите в итоге своих действий...

На найтроксе 60 на глубине 20м. парциалка по кислороду 1,8.
Скорость интоксикации 50% в минуту... оно Вам надо так себя травить?

Почитатйте статью http://www.diveschool.spb.ru/wp-content ... oxygen.pdf

Месите себе 32 найтрокс и ныряйте в свое удовольствие до 40м.

KOT+2 · Добавлено: 28-07-2016 19:40

KOT+2 писал(а):
oldskuns писал(а):220 атм в баллоне, из них накачано 120 атм воздуха и 100 атм кислорода. считаю что это найтрокс 45. в учебнике написано - до 60% можно нырять как на воздухе. я где-то не прав?
При таком замесе у Вас фракция кислорода в смеси около 57%.
Скачайте програмку для газблендинга с сайта Макса Васильева https://wetnotes.t-provider.de/index.php?lang=ru и будете знать что Вы получите в итоге своих действий...
Желательно еще обзавестись анализатором или смастерить его из кислородного датчика и китайского мультиметра(тестера).

На найтроксе 60 на глубине 20м. парциалка по кислороду 1,8.
Скорость интоксикации 50% в минуту... оно Вам надо так себя травить?

Почитатйте статью http://www.diveschool.spb.ru/wp-content ... oxygen.pdf

Месите себе 32 найтрокс и ныряйте в свое удовольствие до 40м.

_Ustas_ · Добавлено: 01-08-2016 21:22

KOT+2, цитата своего поста, это для тех, кому с первого раза не дошло?

oldskuns · Добавлено: 29-09-2016 14:21

спасибо братцы!! разобрался с головокружением- благо супруга врачиха- плохая проходимость носовых пазух- последствия травмы носа. плюс гайморит. причём интересно- затруднений дыхания в обычных условиях нет. врачи как правило при головокружении первым делом грешат на нарушение кровоснабжения затылочной части. но зачастую это ошибочно. поездка в крым, нырялки без фанатизма, промывание пазух, и поедание винограда помогли.